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標題: [黑名單] 揭露中文化作者「湘南」竄改 ID 欺世盜名實錄 [打印本頁]
作者: yoyo007     時間: 2008-8-2 09:46 PM    標題: [黑名單] 揭露中文化作者「湘南」竄改 ID 欺世盜名實錄

原本四處閒晃，看看有沒啥新鮮事，也順便找下遊戲消磨時間，結果看著看著，就在某處看到一張很眼熟的擷圖畫面，好奇心下把帖子內的東東抓回來一看，阿咧... 不看還好，一看不由得驚嘆：此公厚黑有術，強 !!

李宗吾天上有知，足慰後繼有人了。

•揭露中文化作者 [湘南 (kebee)] 竄改 ID 實錄：

人：湘南 (kebee)
地：http://blog.yam.com/kebee/category/1873700
事：

一、軟體發布日期：

湘南：

HyperSnap-DX 6.31.01  //  2008-6-03  (取自壓縮檔內日期)
HyperSnap-DX 6.30.02  //  2008-4-28  (取自壓縮檔內日期)
HyperSnap-DX 6.30.01  //  yam 列表第二頁，未見載點。

------------------------------------------------>

yoyo007：

HyperSnap V6.31.01  //  2008-6-7
HyperSnap V6.30.02  //  2008-5-14

照理說我發布較晚，理應是我竄改人家才對，不過我是從 6.21.04 開始做的，但湘南的 yam 上僅有 6.30.01、6.30.02 跟 6.31.01...

物證：http://0rz.tw/a94uc

↑湘南竄改的語言檔，並且還壓 UPX？(上面載點已解壓) 自己竄改臉不紅氣不喘，還怕別人竄改你竄改的語言模組嗎？君子坦蕩蕩，小人長戚戚，指的大概就是這麼一回事吧 !!

二、有圖有真相 (以下僅列出相異部分，其餘皆相同)

首先從 6.30.02 開始：

這是第一個部分不同↓(左邊是 [湘南] 大作，右邊是我拙作)



前面我說過，我從 6.21.04 開始做，當時這個快速鍵我弄錯了↓



但是 6.30.01 時，我就修正了過來↓



第二個部分是這裡↓



6.21.04 & 6.30.01 我都翻成 [啟動及系統區圖示(&T)]，後來覺得不妥，之後版本便改翻成 [啟動及通知區域(&T)]↓



每個版本或多或少我都會做一點修改或修飾。

第三個部分是這裡：



跟上面一樣，6.21.04 的錯誤↓



6.30.01 修正過來↓



第四個部分，竄改 ID：



第五個部分更明顯了：



[[Scroll Lock] 鍵作為您擷取遊戲螢幕的快速鍵] 是我為了介面顯示才特地這麼翻的，連這裡也一樣，那麼真相也就昭然若揭了。



這是我 6.21.04 的專案：



這是我 6.30.01 的專案：



↑測試發現沒必要那麼修改，因此 6.30.01 改了回來。

第六個部分↓



原因同上。

再來就是這個↓



我用 [ v ] 來表示 [向下箭頭]，這裡若說巧合，也太如有神助了。



然後色彩部分↓



為了能讓字串可以顯示，[色調]、[濃度]、[亮度] 我特地去掉了快速鍵，[紅、藍、綠] 三個則因為有足夠的間距可以調整寬度，所以我保留了快速鍵，並且改用半形 [:] 而不用全形 [：]，這也可以一樣，借鑒 借的超仔細哩...

這裡是所有資源裡，唯一不同的地方↓



6.21.04 開始我就沒有打句號；湘南勝 1。

接著這裡很酷↓



Hyperionics 產品我做簡單描述，湘南也跟著 [裨益] 起來了啊 !!

2008-08-05 補充：

三、湘南の西洋鏡破碎

我們來看看「湘南」的版本號更新大法：





四、問與答

這裡引自「湘南」在他部落格上的回應：http://blog.yam.com/kebee/article/15427506#comments

  Quote:
關於yoyo007你在你的論壇所說的疑問，軟體我分享的時間也比較早

這個軟體我是拿網路上，所轉載的舊版本跟簡體版本語系字典檔作比對

原繁體語系來源作者我也不知道是誰?? 加上我對中文化這類軟體

並不是作為商業用途，分享中文化只是為了學習興趣而已

關於你所說的竄改內容??

因為我說了，繁體語系來源本身就沒有標明原作者ID 我也無從查起

所以我發佈修正後的軟體加上自己的ID，有資源雷同在所難免

其實語系資源網路到處流傳，很多都是無從查起原作者，本地化沒有著作權保護

如果你是舊版本繁體語系的作者，對於我在舊有的語系上作修改

有疑問的話，在此跟你說聲抱歉，而後這類軟體就不在分享以免造成困擾

我並沒有竄改你所發佈新版的作品ID而變成為自己的作品

那有甚麼意義??

若是語系資源有舊有作者ID我是會做"註明"

你所提出的疑問，我會虛心改過注意不在造成困擾

也感謝你的告知與提醒

答覆如下： (藍色是我的回覆)

  Quote:
關於yoyo007你在你的論壇所說的疑問，

歡迎你到 CENTURYS 網際論壇：http://www.centurys.net/viewthread.php?tid=266059 跟大家說明整件事情的來龍去脈。

軟體我分享的時間也比較早

是嗎？那我想請教一下：你從第幾版開始做中文化？你可知道你從 6.30.02 起 (你的 6.30.01 我找不到載點，無法比對) 發布的中文化資源，均是我 6.21.04 所做的中文化資源？包括資源中錯誤及後面未修正修飾的字串等等，若真要論分享時間，那麼 6.21.04 這個版本你如何解釋？

這個軟體我是拿網路上，所轉載的舊版本跟簡體版本語系字典檔作比對

網路上哪裡哪篇帖子？可否貼出來源讓我看看？就如同你部落格上要求人家的：轉載請註明來源。

你拿舊版資源比對做字典，應當也要註明來源不是？你自己都做不到註明來源，如何要求人家也做到？

原繁體語系來源作者我也不知道是誰?? 加上我對中文化這類軟體

並不是作為商業用途，分享中文化只是為了學習興趣而已

學習並不是純粹地竄改人家的 ID 再重新寫入自己的 ID 就變成自己的原創發布出去，你的學習相當於隨便一個會用資源修改工具的新手就能做到，我真的看不見你有啥想學習的目的。

關於你所說的竄改內容??

因為我說了，繁體語系來源本身就沒有標明原作者ID 我也無從查起

所以我發佈修正後的軟體加上自己的ID，有資源雷同在所難免

你知道何謂竄改 ID？就是所有資源都跟原創一樣，只是把原創的 ID 改掉這就叫竄改 ID，也叫剽竊；你知道 [資源雷同在所難免] 的意義何在？資源雷同在所難免是指少數字串或借鑒或參考 [在所難免] 會一樣，這情有可原，可是你資源 99% 都跟我雷同，這未免太說不過去了吧？

其實語系資源網路到處流傳，很多都是無從查起原作者，本地化沒有著作權保護

如果你是舊版本繁體語系的作者，對於我在舊有的語系上作修改

有疑問的話，在此跟你說聲抱歉，而後這類軟體就不在分享以免造成困擾

我不是有疑問，而是很肯定，你就算是拿簡體版做的，我也保證你做出來不會跟我一樣，HyperSnap 有很多翻譯我都是修飾過的，其中有一些不等於原英文的原義，舉個例子：[Same combination + right click - capture line of text under cursor] // 相同的按鍵組合 + 滑鼠右按 = 擷取游標指向處的文字。

↑裡頭根本就沒有 [滑鼠]、沒有 [按鍵]、沒有 [ = ]、也沒有 [。] 和 [指向處]，世間事真這麼巧合？還是你我心有靈犀不點就通？

我並沒有竄改你所發佈新版的作品ID而變成為自己的作品

那有甚麼意義??

這就要你摸著自己的良心說了，沒有竄改，資源為何 99% 都相同？

沒有竄改，那麼 [心動總是.無來由] 又為何指證歷歷：

  Quote:
其實我早在幾星期前就知道了...
只不過懶去理他罷了...
之前有網友曾向我惡言...
說我盜用竄改他的作品...
真的是有夠嘔...
其實是他竄改我的ID、及作品...
包括了
WinASO Registry Optimizer V4.0
Vista優化大師
PC Washer V1.2.8清理登錄檔垃圾
Teen Spirit 等等...
現在這些作品仍在他的部落格還可看的到...
不信的話還可去比較看看...



  Quote:
對於他的解釋、我無法苟同…

就隨便抽取二樣他和我的作品...

為什麼文字文法排序方式如此相近...

連刪除不用的字、也是一模一樣...

說沒參考他人作品、實在說不過去...

如果你沒有竄改，那你應該心懷坦蕩的來論壇說明一下，不然不明就裡的人反而認為是我們竄改你的作品，這樣我們做的不是很委屈？

若是語系資源有舊有作者ID我是會做"註明"

你所提出的疑問，我會虛心改過注意不在造成困擾

也感謝你的告知與提醒

還是請你來論壇說明一切，也請你在你的部落格自己說明一下原委，如果你真沒竄改，你問心無愧不必擔心會造成我們的困擾；如果你沒竄改，你應該交代一下原中文化的來源。

為了大家的清譽，也證明你不心虛，覺得你有必要跑 CENTURYS 網際論壇一趟，如同我不心虛，我到你的部落格跟你通知有這樣一件事一樣。

以上。

2008-8-7 補充：

五、知錯能改，善莫大焉了嗎？《 問與答 II 》

  Quote:
Originally posted by kebee at 2008-8-6 15:10:

#50  致意 yoyo007 作者

真理是需要辯的，朋友是需要溝通的。

就這次引發的事件，喝杯茶，有事好好談”大作文章 欺世盜名 ??

也太過於言重了 我也應你要求到你的論壇做說明

我以前製作本地化都沒在ID方面註解的，做好事不留名 這題外話

語系資源是拿網路上舊版本作編譯，原載點目前也找不到了

所以無法做這方面的詳細說明原由，我只是很單純的把舊有資源大致做整理

大多數原資源沒做什麼修改，就如你所說的這個舊語系資源是你以前

分享的軟體，也如我所說的本地化資源，並沒有著作權可依據法規

加上你也不是軟體公司授權者，我記得外國的版權法有如下規定：

未經作者允許，對作品的反編譯非英文軟體語系翻譯都構成侵權行為。

不管我們自己怎樣說，本地化本身這種行為就是在未經作者同意的情況下，對原軟體的修改，所以，就觸犯的相應的法律條款，這在《著作權法》中有明確的規定，我也不必多說。而我喜歡保持原軟體的風格，大多數使用英文版本

就本地化方面來說，不應該對這種做法而沾沾自喜，畢竟，您，未經軟體作者同意，修改了軟體公司作者的軟體，怎樣自圓其說，同樣是觸犯法律的行為

本地化是否侵權，也不是我所能決定的問題。

各人有各人的觀點。究竟誰才對??我只是想說明一下我個人的觀點，並無任何人身攻擊的意思，言語不當之處，萬望海涵。

就自由軟體分享面來說，理應當註明原語系作者，再加上本地化作者的名字，

這樣最好! 省卻了很多關於抄不抄的問題!

但是也如我所說的語系資源我取得時未看到標示出處為何人??

原作者的ID近似用來判斷取用資源而已沒什麼其他意思，也難保證 a 作者不會說 b 作者抄襲在先? 那麼拉扯總會沒完沒了

另外關於“抄襲”的問題：

在這向yoyo007道歉。

中文化我也知道並不是只有套用字典檔及改 ID 還包括軟體中文相容性解決。
程式開發的時候沒有考慮到字節語系，顯示、輸出、輸入中文問題等等翻譯軟體就好了。還是要做測試及調整才是重點! 也是我急於求成這方面省卻了，我不否認存在軟體版本號不同，但語系上多少有差異現象存在，加上字典檔的取得很難去判別好壞，因為有的時候軟體的舊版中文化作者，有些也未做標示，或是不在針對後續新的版本進行中文化這是很常見的事情

絕大多數軟體來說，即使軟體版本不一樣，仍然可以正常使用，修正的大多是應用程式上，因我也不知道這樣借鑒編譯舊的語系，套用在新版本上使用就新版本軟體使用上語系無太大差異，所以就沒多加修改原資源，今後會在這方面詳加注意，也會盡量使用最原始的英文版本地化，不會再發生這種事情了。

免除可能存在抄襲、借鑒的情況。

拋開借鑒、抄襲不談，按理應該在本地化說明中體現是從誰手上借過來的，這也是禮貌問題，這點我也知道，只是資源無從查起原本地化作者資源的出處是誰，以便我對照一些情況加上註解。

"抄襲"，怎麼說呢，也是對本地化工作的一種肯定吧，要是垃圾的話，還會有人要它嗎？？？ (前提也要我知道出自何人才能做註解)

我只是一個業餘愛好者，我水平不高，沒有用過什麼專業本地化工具，可能不如你來的專精深入在這本地化方面的努力，不管怎麼說，我還是很衷心的感謝你對我的指正和觀言。


另外關於 心動總是.無來由 這位仁兄 我不認同他所說的

竄改他的ID、及作品 軟體我分享發佈都比他早在之前就做了

PC Washer、Teen Spirit、Vista優化大師

等等這類小軟體都是可以簡轉繁的工具就可以編譯了

而你可知道 WinASO Registry Optimizer 新版有註冊失效的問題??

這可是我花時間做追蹤安裝訊息解決，軟體互聯網失效的問題

我在軟體上我有部份沒完全做本地化，我也佩服彼岸中國的賢能蒐集的功力

完全依樣畫葫蘆，我沒做本地化的地方也沒做 呵(傻笑)

相信你取得軟體大多數也是來至於彼岸軟件站吧!

綠化的方法代碼我也沒做藏私都是公開的，也給想要學習的人做參考，是出自我原創分享

何來抄襲之說詞??

作本地化，累人、費時，都是自己的私人時間擠出來的，還要面對網路、現實中各種對本地化的不理解、不了解，甚至是批評或者種種形式的損害。

取得本地化的途徑很多，很多人往往是需要註冊碼或碰到本地化問題，才想起本地化的作者。本地化的作者在軟體說明中寫了很多，有多少人會看?

有問題爭議，才在尋求解答，真的會記住誰本地化過軟體在於少數

除非專於在這方面的論壇 熱愛份子，才會有人記得是誰

作本地化難，有苦誰可知？

面對這樣的情況，難道還要“酒香埋巷無人知，忍對妄語微言難！”

我仍然需要為自己證嚴，所以請你把這樣無據的事情語論收回。

我分享的本意在於讓更多人使用到好的軟體。

談到是非對錯，小子才疏，實無法再多加妄語

要恭恭敬敬地指出別人的缺點，也恭恭敬敬地接受別人的指正

至於這次所涉及的問題我也具體答覆，相信大家已經有所了解，這裡也就不多說了。畢竟這只是一場無心之過，由不同角度來切入同一問題，從而導致的一場辯論和對話。沒有人做，哪有本地化作品，本地化作來何意義，又為誰而作？


備註再次向yoyo007致上十二萬分的歉意，造成其困擾誤解深感抱歉

我不打口水語論之仗，所以回應到此後續就不在多做回覆了

1. 首先謝謝你來論壇說明，該有的基本禮貌這裡先給出，但是抱歉，我們之間的關係還不是朋友，而是創作者與竄改者。

2. 希望不要模糊焦點，此帖探究的是你竄改 ID 這種行為的人品道德以及關乎本地化原創作者的清譽問題，著作權尚不論本地化與否，當你未經官方授權就解包散發的時候就已經是侵權的了，何況你連註冊授權都附上。

3. 欺世盜名有言重嗎？你說做好事不留名，卻又矛盾地辯稱取用的舊資源沒有註明 ID，既然舊資源沒有註明 ID，那麼依照你做好事不留名的原則，為何你直接就套上並加註你自己的大名也不標示來源呢？

4. 即使來源無從考證，你也有下載帖可以引用標示註明取自於何處的不是？

5. 來源無從考證我可以提供來源給你考證：http://www.centurys.net/viewthread.php?tid=228346，你考證之後你就會明白 6.21.04 跟你的 6.30.02 是一模一樣的，不同的只有六個地方，分別是 [關於] 對話方塊上的中文化作者 ID 跟版權年分，以及 [字串表] 內的中文化作者 ID、[版本] 資源裡的版本號跟版權年分。

6. 你說來源未註明 ID，那我想請問你 [字串表] 中你標註的 [繁體中文化：湘南編譯] 是什麼因素找到加上去的？你知道那個地方在我還沒做 6.21.04 前，並沒有人去特別加註 ID 嗎？你知道你加註 ID 的方式跟我一樣也在 [\\par \\par\\bo] 之後空四格嗎？如果來源未加註 ID，你認為大家會這麼巧都以相同的方式把 ID 加在相同的地方嗎？

7. 抄襲 ≠ 借鑒，如果你只是單純借鑒我不會窮追猛打，咄咄逼人迄今不肯作罷；而對一個本地化作品的肯定也不能作為抄襲及竄改他人本地化作品 ID 的正當理由。

8. 不是不准你自己重做 HyperSnap 的中文化，我沒有那個權力禁止你去重做，但我希望你是自己做的，否則已經有了本地化為啥你還要弄一個一模一樣的畫蛇添足？這不是欺世盜名，不是沽名釣譽，那是什麼？你看我的中文化不爽，不習慣用，我可以接受的，你自己重做一個你自己爽也習慣用的 -- 注意：再次強調是你自己做的，重做的，跟原來版本遣詞用字有明顯不同的，而不是拿人家舊版資源通篇照抄然後改成自己的 ID 發布 -- 這樣沒人會多說什麼。

9. 加註 ID 是你對自己的作品也是對使用者負責，不然你就自己用不要發布，否則網路上就是一堆套用別人資源也不管做的好不好，中文化有沒有精進改進空間，有沒有因此導致軟體 BUG 發生應當修復等絲毫不負責任漫天散發的鬼中文化；另外你說難保 A 作者不會說 B 作者抄襲，拉扯沒完沒了，我可以很肯定的跟你說 Hpr 不會有這個問題，史版有另一名中文化作者在做，網際 OSK 兄、Shiva 兄也都做過，我們之間做的都不一樣，不會有衝突。

10. 我真切地希望你能認識到自己的問題，而不是模糊焦點顧左右而言他的避重就輕帶過，Hpr 你的的確確是竄改我的 ID，你可以選擇在你自己部落格上的帖子標註語言的原始資源取自網際論壇 yoyo007 [HyperSnap 6.21.04] 的中文化資源，當然你也可以不予回應，但你的作為將決定我接下來的作為，不過你放心，我不會無聊到去攻擊你的部落格，但我會把事實更廣泛地擴張，這並非小題大作，而是攸關個人清譽的問題，希望你能仔細想想。

11. 沒人喜歡閒著沒事打口水戰，你跟 心動 大之間的問題也該釐清。

六、逆轉勝還是逆轉敗 → 還原湘南勝 1 現場↓

糾正一下我上面的比對，即：

  Quote:
這裡是所有資源裡，唯一不同的地方↓


↑這個部分其實是相同的↓



為何後面版本會去掉句號，因為按工具列上的圖示後，會跳出功能表：



因此後續的版本就將兩個句號去掉。這裡的比對是我比較大意的地方，由於為了省麻煩，直接拿做好後隨手隨測隨改的專案和字典比對，才導致了這樣的誤差，對於這一點疏忽，我在這裡表示抱歉。

「湘南」沒有勝 1，現場還原了 → HyperSnap-DX 6.21.04：http://www.centurys.net/viewthread.php?tid=228346

七、結論

  Quote:
#26 starker 大問究竟真相是什麼？

真相就是 yoyo007 的 6.21.04 版的資源被「湘南」直接竄改掉 ID 作為「湘南」他滿足自己虛榮的 6.30.02 & 6.31.01 版的欺世盜名大作發布，套一句「湘南」自己回應的話：

  Quote:
那有甚麼意義??

沒有意義的事，為何還樂此不疲？不但以修改版本號的手法更新版本矇騙使用者，也還繼續竄改其他朋友做的軟體本地化，這樣的人這樣的事，難道我們要繼續漠視不予以譴責嗎？台灣做軟體本地化的人本就不多了，再放任這種「軟體本地化蟑螂」無所顧忌地欺世盜名下去，願意再在軟體本地化上付出的人就更少了，這會是大家所樂見的結果嗎？

資源剽竊，孰是孰非，我自己說了不算，僅此附上物證，以供大家核實真偽：

我的 6.21.04：http://0rz.tw/234wA
「湘南」的 6.30.02 & 6.31.01：http://0rz.tw/a94uc

把 yoyo007 的 6.21.04 跟「湘南」的 6.30.02 比對一下，即能顯而易見所有資源都相同，不同的只有六個地方，二個在「關於」對話方塊，一個是中文化作者 ID，一個是版權年分；第三個位於 [字串] 資源的 [產品描述] 欄位，竄改的只有 ID；剩下三個在 [版本] 資源中，而官方根本沒有 [版本] 資源是 [6, 30, 0, 2] 這個語言模組。

八、致謝

•謝謝 [旭乙] 大支持，提報版主移除帖子；
•謝謝 [khiav] 兄、[小傑；Jay] 大、[心動.總是無來由] 大轉載，讓更多人知道真相；
•謝謝 [心動.總是無來由] 大補充資料；
•謝謝此帖各位朋友們的支持及發聲譴責；
•謝謝這段時間對我給予協助的朋友。

九、再一再二？[心動.總是無來由] 大的資料補充↓

  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-4 23:09:












對於他的解釋、我無法苟同…

就隨便抽取二樣他和我的作品...

為什麼文字文法排序方式如此相近...

連刪除不用的字、也是一模一樣...

說沒參考他人作品、實在說不過去...



  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-5 13:37:
這是他的版本


這是我『第一版』版本


這是我『修正版』版本


應kcl0801網友回應:
右上角沒有中文化的字串應可用Sisulizer來編輯
因查了一下發現它是Delphi語系
如此一來可使中文化更完善
或是使用能提取Delphi字串的工具(如:點晴助手(非點晴),需要的話我可以提供)
原帖:
http://www.centurys.net/viewthre ... amp;extra=page%3D11

所以我才用Multilizer將主程式修飾了右上角的英文選單、轉譯為繁中選單...

而外面不是我做的版本、仍是英文選單...『簡體版也是如此』

因為沒有人、有了.ini語言檔、而再刻意再去修飾.exe檔案的...
除非有人反應了或提供了什麼意見和想法...
才會刻意去做調整及修改的...

因為事出必有『因』
請問他的原由是什麼...
還是直接拿別人的作品竄改？

ps﹕
其實這種黑鍋我已背太多了、甚至有人盛傳說我是奇摩部落格裡『最大繁中化的竄改大戶』...
你們知道嗎？
你們一天在電腦螢幕前、有幾個小時？
我可以告訴大家...
除了睡覺吃飯及工作外幾乎每天在電腦螢幕前...
因為又是自家自營事業關係...
電腦螢幕前每天超過12小時以上...
也可以說早上7﹕00開機至凌晨1﹕00才關機∼甚至有時更晚...
但並非每個人有這樣的環境...
也因為有這樣的環境、才能充裕的時間做中文化...



  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-5 23:42:
迅雷 5.7.9.466 繁中語言檔版本

左邊是他的繁中語言檔
右邊是我的繁中語言檔



除了ID不同外、其它文字文法完全一模一樣…



「纔」這個字應轉譯為「才」、是我知道的錯字、但刻意未修改所留下的證據…



「常 規」應轉譯為「一 般」、是我以前故意未修改、為的就是確定這個「語言版本」是誰做的...

那你還敢說不是竄改我的「ID」嗎？
不要忘記『迅雷繁中化』是我的最得意的成名作品...
我是比別人更了解他...
任何細微改變或變化、都逃不過我的掌握中...
當然裡面還有多處「暗號」是不能公佈、以免有人知道竄改作品…



  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-6 11:29:



連這個也再抄∼

不知！

我是要哭...

還是要笑...



  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-6 16:05:
他問我…
而你可知道 WinASO Registry Optimizer 新版有註冊失效的問題??
這可是我花時間做追蹤安裝訊息解決，軟體互聯網失效的問題

我的回應...
你自己去看此二篇文章…
http://www.centurys.net/viewthre ... amp;extra=page%3D12
http://www.centurys.net/viewthre ... amp;extra=page%3D16
不要把自己說的如此偉大、你知道的問題並不代表別人不知道…

他問我…
PC Washer、Teen Spirit、Vista優化大師
等等這類小軟體都是可以簡轉繁的工具就可以編譯了...

我的回應...
那「迅雷 5.7.9.466 繁中語言檔版本」如何解釋,東西是人翻的,不可能「一字不漏」完全一模一樣。(檔案在上面#46)

去彼岸找軟體、是因為資源多、但也不代表完全採用…
語言這種東西是很微妙的...
因個人想法不同也產生不同的語句用法…
任何翻譯程式只能借助、還是要靠人逐一修飾完成…
尤其是自己做的東西,那有分辦不清嗎…
因為那是一個人的脾氣和思想模式及行為...
所別於他人的一種『個性』

十、幕落

kebee (湘南) 部落格上 HyperSnap 6.30.02 & 6.31.01兩篇文章前幾天就刪除了，僅留下一篇載點失效的 HyperSnap 6.30.01 我也不解其意？



此事到此幕落：

1. 自 kebee (湘南) 2008-8-6 15:10 回應之後，為了能讓他能有充足的時間替自己答辯，已保留了他的 ID & IP 迄今 12 天。

2. 承上，既然 kebee (湘南) 沒話好說，那就 Ban 掉 IP & ID 了，但保留他的 IP 不公佈，希望他好自為之也改過自新吧 !!

3. 往後此類事件歡迎大家檢附相關資料直接版區發帖舉報，雖然論壇影響有限，不過若查證屬實拉黑記錄並公開譴責也不是什麼難事，公道自在人心，對於此版所有本地化作者，論壇將給予完全的支持。

插曲補充 I：

最初見到 kebee (湘南) 剽竊的 Hpr 中文化時，是在某甲的論壇無意間撞到的，那時下載驗證之後，回帖述之該中文化是剽竊而來，隨後揭露整件剽竊事實的經過，發帖的會員看了之後，立即請版主移除帖子，並短訊告知是搜尋到 kebee (湘南) 的部落格下載自傳後再分享的，已請版主移除云云。

一位會員尚且有此剽竊的是非認知，反觀反應於某乙論壇，管理員卻答以 [很難處理]、[只能大方一點]、[或下一版比他早點發出來] 等，這說詞還真是令人驚艷啊，呵，其實這已經不是大不大方或下次早點發布的問題了，而是剽竊行為呈現出來的道德敗壞的問題，試想一個嚴禁盜文盜連的論壇，卻 [很難處理] 中文化剽竊的問題，豈不是很諷刺嗎？一樣地原創，卻是兩樣的結果，怎能不令人對此睿智感到遺憾和可惜呢？再說，大方大家都很大方，但如果連打聲招呼這種基本的禮貌和尊重都不懂，又憑什麼要求人家大方以對？

某甲和某乙同為大型論壇，卻對道德是非標準有此兩極的認知和表現，不由得不發自內心地讚嘆一句：大開眼界了。

別人地方我們無能為力影響什麼，但相對的，網際也沒辦法讓人家來影響我們什麼，特此掀開東窗，以為殷鑒。

補充插曲 II：

kebee (湘南) 部落格上：http://blog.yam.com/kebee/article/15243292 見其 AVG Anti-Spyware 一帖，下載解壓縮解編語言檔，赫然而見：



我也不知道該再說些什麼了，或許是我的語言能力不好，對於國文 [編譯] 兩字未能理解透徹吧...

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另一個版本比對結果差不多，其實我也不是生氣，只是很感嘆，有本事可以自己做，光明磊落大家都會給予肯定的掌聲，何必如此欺世盜名自毀聲譽呢？如此行徑，可恥不可取，特此公開譴責。

另外，為了也讓 [湘南] 能替自己辯解，稍候我會到他的 yam 告知此事；此帖保留幾天。

補充：

昨天已到湘南的部落格通知此事：



另兩張擷圖太大，改以檔案存查：http://0rz.tw/a94ue

謝謝大家聲援及支持，往後此類事件歡迎大家此區發帖舉報，把這種陋行公諸於世，以維護原創中文化作者的心血，也讓資源被盜的朋友有一個抒發心情的管道。

此事件追到竄改 ID 者 (湘南) 本人的部落格後，就沒再繼續追下去了；當然，我認為既然各大論壇都很重視盜連 (圖片及載點等) 的問題，那麼應該也沒理由漠視盜用中文化資源的問題，尤其還是大家耗時費力辛辛苦苦完成的 [原創] 作品，畢竟花心思做個中文化，依照字串多寡和中文化的難易程度，就可以自傳多少倍的圖片和軟體了，因此理應被重視。

也請大家勇於檢舉，踴躍發聲一同譴責、鄙視這樣的行為，雖然人家ㄍㄟ乎皮皮呀我們也不能怎樣，但是發個帖讓搜尋引擎留個不良記錄似乎也是一個方式，呵。

最後，亦藉此請大家理解為何有時候中文化會加上殼，避免資源盜用即是理由之一，當然某部分殼不是很難，但更希望能脫殼的是個有技術也有人品的人，而需求資源也只要打聲招呼就好了不是？如果連招呼都懶得打，卻還大言不慚地在部落格裡要求：

  Quote:
聲明︰
1.分享軟體僅供交流測試之用，無販售行為及獲得任何利益。
2.提供的軟體皆為測試之用，請勿作商業上之用途。
3.分享此繁體中文語言檔，請保留此說明部分及標明來源。

使用上的問題可以 email 到 kebeebox@gmail.com

湘南 編譯

歡迎使用 感恩! !



  Quote:
湘南箴言錄裡的文和圖 皆為湘南個人之資源， 如要轉載， 請先留言通知湘南一下。



  Quote:
1. 歡迎鏈接、下載、轉載 本BLOG中的所有內容。 同時請您說明內容來源。

看來豈不諷刺嗎？自己都無法禮貌、尊重別人了，憑什麼要求別人也禮貌、尊重你？「己所不欲，勿施於人」真的不是只是喊爽的口號而已。

根據湘南規則：

  Quote:
2. 如果希望交換鏈接，請自行鏈接. 我將遵守"1-2日見效"的規則，同時請您也遵守這個規則。

那就期待一下 1-2 日聽聽湘南如何替自己辯護吧 !!

此帖歡迎轉帖，大家一同積極打壓、譴責這種欺世盜名的偽君子。

[ Last edited by yoyo007 on 2008-8-18 at 09:48 PM ]
作者: t7yang     時間: 2008-8-2 10:21 PM
天底下竟有如此無恥之徒
有本事就靠實力，竄改別人的作品
再當作自己作品發佈在自己的部落格上
有必要這樣做嗎?
t7最看不起這種人了 我呸
作者: a2213572     時間: 2008-8-2 10:24 PM
之前已告知 yoyo 大大在其他論壇以及網際論壇都有人拿大大的語系檔(舊版本)直接套用在HyperSnap-DX 6.31.01上.
剛才在網際論壇找了一下,圖片已經替換掉!
現在竟然有人如此!....
http://www.centurys.net/viewthre ... erSnap-DX%2B6.31.01

[ Last edited by a2213572 on 2008-8-2 at 10:30 PM ]
作者: sorl     時間: 2008-8-2 10:54 PM
個人支持YoYo兄的看法
[有本事可以自己做，光明磊落大家都會給予肯定的掌聲，何必如此欺世盜名自毀聲譽]
此句說的真好!
有本事就自己製作翻譯,沒本事就不要用"盜"的!
就像是愈來愈多人只知道轉貼卻不註明"作者"ID名或是檔案"來源網址",真令人愈感到"消極"!
而只改ID就認為是自己的,更是大錯特錯!
作者: easygoing     時間: 2008-8-2 11:41 PM
世間無恥之徒本就一大堆
為了分享拿積分盜連或是竄改他人作品的小人也大有人在
不過這種人永遠不知道擁有自己的作品及學習的成就與喜悅!
論壇這個地方已經算是最好的了
提供了這麼好的學習地方
作者: khiav     時間: 2008-8-3 12:42 AM
1.不是反對別人用舊版本的中文化檔來做字典檔
2.用字典檔來做中文化本來就會有誤差,發佈前做一下檢查也懶....

都已經拿別人努力的成果在享用了...還這麼懶,搞啥中文化......!!

其實看一下在論壇內大量發佈中文化版本的人.....大多是用別人的舊版本來做的,要不就是改 ID......

如果是從頭開始做一個新的軟體中文化加上測試調整少說至少也要半天.....

所以,我還是回去玩我的模擬器中文化好了......軟體方面的最近沒啥動力......

真搞不懂,發了一堆中文化的教學,結果別人只學了改 ID 就很好用了.....
作者: osk     時間: 2008-8-3 12:49 AM
分享中文化..本是為了興趣才學習中文化..
既不是為了興趣才中文化分享就是有問題...這種人..唉..我也不敢置評.因我也被人懷疑過 ^"^

我也全力支持您....


真誠希望他能改過...

[ Last edited by osk on 2008-8-3 at 11:23 PM ]
作者: ArnoldTsay     時間: 2008-8-3 01:02 AM
恩，世間就是有這些垃圾等著我們去清理！

yoyo007 兄我們全力支持你！

我想他站上八成的綠色小軟體都是這麼來的吧！

也許...
作者: xp20060726     時間: 2008-8-3 01:06 AM    標題: 感謝您們的分享!

關於 版兄所談到的"竄改軟體 ID"事宜看來,
我們絕對支持 版兄的看法,這也是其它論壇或網站長久以來的事了 !!
前 OSK兄等網友也曾提過此類的事情,只是改得太沒有技巧了!
拿別人已本地化過的軟體改個人ID就貼上網,也不知會一下,這是不恥的行為 !!
也許是 版兄本地化的功力太好了,是網友收藏的珍品,也是竄改的對象 !!
或許本地化沒有著作權保護吧 !!... 無奈耶 !!***

感謝 版兄的分享!!!
作者: ic2266     時間: 2008-8-3 03:56 AM


  Quote:
分享中文化..本是為了興趣才學習中文化..

同 osk兄想法,

若是竄改他人作品ID而變成為自己的作品,那有甚麼意義???
若是"要用舊版本的中文化檔來做字典檔",最好能在軟體內或帖子內"註明",

osk兄那事已經好久了,就放寬心吧!

版兄所提出的證據已經說明了一切,希望他能說明與改過,

會多少,懂多少就做多少吧,別人也會給予肯定與鼓勵的,
竄改他人作品ID不可行也不道德,人格與品性需自己維護~

全力支持您.... 版兄加油~辛勞您了~
作者: flyblue     時間: 2008-8-3 04:14 AM
沒水準的人還是存在著不少
有的人就是會直接將別人的心血轉化成他個人的虛榮
真不知道不是自己的作品這樣子竄改有何意義
就如同外表光鮮亮麗，內心卻是醜陋無比
被發現就會遭唾棄

YoYo兄真是辛苦了，心血作品被如此踐踏，真是無恥
作者: tenhon     時間: 2008-8-3 10:45 AM
這種事情實在令人氣憤...中文化其實是很辛苦的事情，
將別人的心血套用自己的名字，其實跟偷盜一樣！
只不過這種事情絕不會是最後一件，對有心製作中文化的人其實是一大打擊..
有的人乾脆因此就不將作品發布，最後損失的其實是廣大的網友啊...

支持yo版大，共同譴責這種偷機摸狗的行為！
作者: 小傑；Jay     時間: 2008-8-3 11:58 AM
我之前我有個好友
他繁化過一套軟體
就被"湘南"作者給隨意串改為自己的作品
他很早就有這個現象
之前我朋友繁化過卡巴斯基
他就隨意串改... 好像很會一樣
機車的人
作者: 小傑；Jay     時間: 2008-8-3 12:00 PM


  Quote:
Originally posted by yoyo007 at 2008-8-2 09:46 PM:
原本四處閒晃，看看有沒啥新鮮事，也順便找下遊戲消磨時間，結果看著看著，就在某處看到一張很眼熟的擷圖畫面，好奇心下把帖子內的東東抓回來一看，阿咧... 不看還好，一看不由得驚嘆：此公厚黑有術，強 !!

李 ...

yoyo兄
我想轉貼到我Blog
xD 這種人實在太機車了啦><
作者: hong01     時間: 2008-8-3 01:41 PM
我認為：中文化是一人辛苦大眾分享（樂事一樁）
既然yoyo版大已經繁體中文化了（又不是簡體...）
又免費分享
幹嘛還去修改ID（此行為還真無聊！）
字典（翻譯文字）借用是常有的事
要看：是否尊重人家
yoyo版大是非很分明的人（想要用之前一定要先取得作者同意）
不然可能會引起不爽（那朋友也沒得做....不認識更糟...）
再說yoyo版大是中文化的前輩
怎樣說也要先拜會一下！

[ Last edited by hong01 on 2008-8-3 at 01:42 PM ]
作者: afa644     時間: 2008-8-3 06:10 PM
上次  在01  則是遇到有人  批評 大陸作者  歧視"繁體"
還跟他說了老半天  繁體化大多由繁體化者幫忙的
他老兄還在盧小小
我一氣  就把光影0.27解壓碼改成  歧視"繁體" 化者  請勿下載
結果  哈哈正式版有好幾個地方沒改到  等全都改完正式版  來網際卻發現
逍遙大  已經翻譯了  

說實在繁體化還真不是人幹的
不過翻譯光影時發現 madedit  比 OllyDbg 好用耶  
YO大有用madedit   嗎??OllyDbg亂碼在 madedit 可以顯示成正常的簡體字型
好改多了喔
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-8-3 07:10 PM
其實我早在幾星期前就知道了...
只不過懶去理他罷了...
之前有網友曾向我惡言...
說我盜用竄改他的作品...
真的是有夠嘔...
其實是他竄改我的ID、及作品...
包括了
WinASO Registry Optimizer V4.0
Vista優化大師
PC Washer V1.2.8清理登錄檔垃圾
Teen Spirit 等等...
現在這些作品仍在他的部落格還可看的到...
不信的話還可去比較看看...

[ Last edited by 心動總是.無來由 on 2008-8-3 at 07:14 PM ]
作者: crack888wei     時間: 2008-8-3 09:40 PM
我之前也有中文化一些軟體,當時就遇到類似情形讓我完全放棄繁體化這條路,記得之前九把刀所寫的書,恐懼炸彈居然被一個自稱從未看過這本書的人完全類似99%的仿照
書名改為顛倒...........然後還得獎..............台灣就是這樣才讓一些有能力的人不願意
繼續為大家服務.將心比心如果今天人家模仿盜用的人是你那你做何感想
作者: tsjking     時間: 2008-8-3 10:25 PM
想不到還是有這樣事情發生,真實的東西可以拿走,也可以在上面改名字為自己
可以不被人發現但還是為用的難安,而像這種流傳於網路上的作品,更是容易
被人佔為己作,簡單改一下 ID就可以了,還有的原封不動照抄照貼,其實轉貼可以
但改 ID 為自己,那天有人求教那不就...糗大了,能不能而不是裝能,貼出自己
心血分享給人家,而別人用的高興多少能回個文或求教,拿別人的作品充當自己
的,有何高興可言,除了身份外還能得到什麼嗎? YOYO大的 ID 在那看到都是
一個中文化作者的象徵,包含綠色工廠 摩尼等,總而言之盜用就是不好
YOYO 大別氣壞身體了,保重為上
作者: yoyo007     時間: 2008-8-4 02:03 AM


  Quote:
Originally posted by t7yang at 2008-8-2 22:21:
天底下竟有如此無恥之徒
有本事就靠實力，竄改別人的作品
再當作自己作品發佈在自己的部落格上
有必要這樣做嗎?
t7最看不起這種人了 我呸

我也不明白這種毫無技術含量也毫無水準的虛榮有什麼好值得沾沾自喜的；笑點低至少還能讓自己無時無刻活得很開心，如果連成就感的點都設的這麼低，那不就跟鹹魚沒什麼兩樣了嗎？

[長江七號] 裡，周星馳說過：我們雖然窮，但是我們有骨氣，不去偷也不去搶，不屬自己的東西我們不會拿。

顯然 [湘南] 不應該去搞活動參與幕後，而該多看看多學學周星馳那些問心無愧也發人省思的電影。

支持 t7 多 [呸] 一口。

  Quote:
Originally posted by a2213572 at 2008-8-2 22:24:
之前已告知 yoyo 大大在其他論壇以及網際論壇都有人拿大大的語系檔(舊版本)直接套用在HyperSnap-DX 6.31.01上.
剛才在網際論壇找了一下,圖片已經替換掉!
現在竟然有人如此!....
[url]http://www.centurys.net/ ...

原本不以為意，後來下載看了看，又想了想，覺得不上來說一下不行，否則我都跟在人家發布之後發布，不明就裡的人還以為我就是盜竊之人，這我可當之有愧，為了不掠人之醜，只好先聲奪人了。

  Quote:
Originally posted by sorl at 2008-8-2 22:54:
個人支持YoYo兄的看法
[有本事可以自己做，光明磊落大家都會給予肯定的掌聲，何必如此欺世盜名自毀聲譽]
此句說的真好!
有本事就自己製作翻譯,沒本事就不要用"盜"的!
就像是愈來愈多人只知道轉貼卻不註明"作者"ID名或是檔案"來源網址",真令人愈感到"消極"!
而只改ID就認為是自己的,更是大錯特錯!

謝謝 sorl 兄支持；禮貌跟尊重是人與人之間相處的基礎，但卻經常看到他人要求別人要對自己禮貌和尊重，自己則將對別人的禮貌和尊重視如蔽屣，對於這些人的作為感到很悲哀。

  Quote:
Originally posted by easygoing at 2008-8-2 23:41:
世間無恥之徒本就一大堆
為了分享拿積分盜連或是竄改他人作品的小人也大有人在
不過這種人永遠不知道擁有自己的作品及學習的成就與喜悅!
論壇這個地方已經算是最好的了
提供了這麼好的學習地方

拿積分大概才是這些小人們竄改他人 ID 欺世盜名的最大動力吧，殊不知盜亦有道，積分拿的這麼不漂亮，即使拿的再多再高也不會受人尊敬的，所謂不知廉恥為何物，盡把下流當飯吃，這些人可還真是貫徹的徹底啊 !!

  Quote:
Originally posted by khiav at 2008-8-3 00:42:
1.不是反對別人用舊版本的中文化檔來做字典檔
2.用字典檔來做中文化本來就會有誤差,發佈前做一下檢查也懶....

都已經拿別人努力的成果在享用了...還這麼懶,搞啥中文化......!!

其實看一下在論壇內大量發佈中文化版本的人.....大多是用別人的舊版本來做的,要不就是改 ID......

如果是從頭開始做一個新的軟體中文化加上測試調整少說至少也要半天.....

所以,我還是回去玩我的模擬器中文化好了......軟體方面的最近沒啥動力......

真搞不懂,發了一堆中文化的教學,結果別人只學了改 ID 就很好用了.....

khiav 兄說的是，我想我應該考慮寫篇 [傀儡中文化製作•如何正確地修改別人的 ID]，內容大意即：首先必須徵詢原中文化作者的同意，之後發布再在帖子中標註已經過原中文化作者允許，這樣做出來人家就不會再多說什麼。

人必自重而後人重之，人必自侮而後人侮之；幸好，大多數人都鄙視自侮這條路。

  Quote:
Originally posted by osk at 2008-8-3 00:49:
分享中文化..本是為了興趣才學習中文化..
既不是為了興趣才中文化分享就是有問題...這種人..唉..我也不敢置評.因我也被人懷疑過 ^"^

我也全力支持您....

真誠希望他能改過...

謝謝 OSK 兄支持；之前的事過那麼久了，就別放在心上了，我自始自終都相信那次意外只是一場誤會。

  Quote:
Originally posted by ArnoldTsay at 2008-8-3 01:02:

恩，世間就是有這些垃圾等著我們去清理！

yoyo007 兄我們全力支持你！

我想他站上八成的綠色小軟體都是這麼來的吧！

也許...  

謝謝 ArnoldTsay 兄聲援，我想您的估算也是八九不離十，後面 心動 大亦有此表示。

  Quote:
Originally posted by xp20060726 at 2008-8-3 01:06:

關於 版兄所談到的"竄改軟體 ID"事宜看來,
我們絕對支持 版兄的看法,這也是其它論壇或網站長久以來的事了 !!
前 OSK兄等網友也曾提過此類的事情,只是改得太沒有技巧了!
拿別人已本地化過的軟體改個人ID就貼上網,也不知會一下,這是不恥的行為 !!
也許是 版兄本地化的功力太好了,是網友收藏的珍品,也是竄改的對象 !!
或許本地化沒有著作權保護吧 !!... 無奈耶 !!***

更諷刺的是，這些人竄改完 ID 發布後，還要求別人轉載要註明來源，這些話實在令人不忍卒睹，不過我想我還是會遵守，轉載之後，註明該竄改 ID 的成品來源。

  Quote:
Originally posted by ic2266 at 2008-8-3 03:56:

同 osk兄想法,

若是竄改他人作品ID而變成為自己的作品,那有甚麼意義???
若是"要用舊版本的中文化檔來做字典檔",最好能在軟體內或帖子內"註明",

osk兄那事已經好久了,就放寬心吧!

版兄所提出的證據已經說明了一切,希望他能說明與改過,

會多少,懂多少就做多少吧,別人也會給予肯定與鼓勵的,
竄改他人作品ID不可行也不道德,人格與品性需自己維護~

全力支持您.... 版兄加油~辛勞您了~

確實如此，愛惜羽毛是自己的事，別人無法幫忙也幫忙不來，看他自己懂不懂得把握了。謝謝 ic2266 兄支持。

  Quote:
Originally posted by flyblue at 2008-8-3 04:14:

沒水準的人還是存在著不少
有的人就是會直接將別人的心血轉化成他個人的虛榮
真不知道不是自己的作品這樣子竄改有何意義
就如同外表光鮮亮麗，內心卻是醜陋無比
被發現就會遭唾棄

YoYo兄真是辛苦了，心血作品被如此踐踏，真是無恥

沒辦法，很無奈，人家夾縫中求生存是逼不得已，他則是夾縫中求虛榮甘之如飴，既然如此，想必他也有承擔網路罵名的心理準備了。

咎，由自取；辱，也由自取。

  Quote:
Originally posted by tenhon at 2008-8-3 10:45:

這種事情實在令人氣憤...中文化其實是很辛苦的事情，
將別人的心血套用自己的名字，其實跟偷盜一樣！
只不過這種事情絕不會是最後一件，對有心製作中文化的人其實是一大打擊..
有的人乾脆因此就不將作品發布，最後損失的其實是廣大的網友啊...

支持yo版大，共同譴責這種偷機摸狗的行為！

所以希望大家往後若遇此類事件版區直接發帖舉報，齊心聲討，也為此陋行留個記錄；軟體本地化不容易，原創沒道理要在被坐享其成後，還要受被整碗捧走的委屈跟打擊。

  Quote:
Originally posted by 小傑；Jay at 2008-8-3 11:58:
我之前我有個好友
他繁化過一套軟體
就被"湘南"作者給隨意串改為自己的作品
他很早就有這個現象
之前我朋友繁化過卡巴斯基
他就隨意串改... 好像很會一樣
機車的人



  Quote:
Originally posted by 小傑；Jay at 2008-8-3 12:00:

yoyo兄
我想轉貼到我Blog
xD 這種人實在太機車了啦><

轉吧，對別人不客氣的人，也沒理由對他客氣，拆穿他的西洋鏡，也好讓大家看看光鮮亮麗的外表下，究竟是藏著一顆怎樣醜陋的心。

  Quote:
Originally posted by hong01 at 2008-8-3 13:41:
我認為：中文化是一人辛苦大眾分享（樂事一樁）
既然yoyo版大已經繁體中文化了（又不是簡體...）
又免費分享
幹嘛還去修改ID（此行為還真無聊！）
字典（翻譯文字）借用是常有的事
要看：是否尊重人家
yoyo版大是非很分明的人（想要用之前一定要先取得作者同意）
不然可能會引起不爽（那朋友也沒得做....不認識更糟...）
再說yoyo版大是中文化的前輩
怎樣說也要先拜會一下！

朋友有交情，也坦誠相對，如果一方作為引起另一方情緒，私底下會先說，若彼此還認為 [朋友] 兩個字值得，那是非就私底下了，交情猶在；人家說切心，為什麼會切心？就因為交情有到那個程度，才會有這麼深切的反應。

至於不認識的，就不需要顧慮那麼多了，何況人家不尊重在先，也怪不得我們不給面子在後，檯面上難堪也是他自找的，既然是自取其辱，自然也怨不得人。

謝謝凡石兄聲援。

  Quote:
Originally posted by afa644 at 2008-8-3 18:10:

說實在繁體化還真不是人幹的
不過翻譯光影時發現 madedit  比 OllyDbg 好用耶  
YO大有用madedit   嗎??OllyDbg亂碼在 madedit 可以顯示成正常的簡體字型
好改多了喔  

有，但很少；OllyDBG 做繁體化？不會很累嗎？

  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-3 19:10:
其實我早在幾星期前就知道了...
只不過懶去理他罷了...
之前有網友曾向我惡言...
說我盜用竄改他的作品...
真的是有夠嘔...
其實是他竄改我的ID、及作品...
包括了
WinASO Registry Optimizer V4.0
Vista優化大師
PC Washer V1.2.8清理登錄檔垃圾
Teen Spirit 等等...
現在這些作品仍在他的部落格還可看的到...
不信的話還可去比較看看...

那麼就不該姑息養奸，否則結果就是反客為主，反而變成自己揹負罵名，想想做個軟體本地化，成果讓人接收了還要被臭罵，不鬱悶嗎？

我記得之前好像還有朋友跟我提過，奇摩部落似乎還有一個也是專門如此行竊偷盜的人。

  Quote:
Originally posted by crack888wei at 2008-8-3 21:40:
我之前也有中文化一些軟體,當時就遇到類似情形讓我完全放棄繁體化這條路,記得之前九把刀所寫的書,恐懼炸彈居然被一個自稱從未看過這本書的人完全類似99%的仿照
書名改為顛倒...........然後還得獎..............台灣就是這樣才讓一些有能力的人不願意
繼續為大家服務.將心比心如果今天人家模仿盜用的人是你那你做何感想

理應爭取公道，若為此放棄軟體本地化，豈不喪了自己的志，稱了他人的意？我相信原作都是問心無愧、心懷坦蕩的，仿照的人才會心裡有鬼，坐立難安，無時無刻擔心著把戲被拆穿。

支持 crack888wei 大繼續軟體本地化這條路，也歡迎您參與網際論壇。

  Quote:
Originally posted by tsjking at 2008-8-3 22:25:

想不到還是有這樣事情發生,真實的東西可以拿走,也可以在上面改名字為自己
可以不被人發現但還是為用的難安,而像這種流傳於網路上的作品,更是容易
被人佔為己作,簡單改一下 ID就可以了,還有的原封不動照抄照貼,其實轉貼可以
但改 ID 為自己,那天有人求教那不就...糗大了,能不能而不是裝能,貼出自己
心血分享給人家,而別人用的高興多少能回個文或求教,拿別人的作品充當自己
的,有何高興可言,除了身份外還能得到什麼嗎? YOYO大的 ID 在那看到都是
一個中文化作者的象徵,包含綠色工廠 摩尼等,總而言之盜用就是不好
YOYO 大別氣壞身體了,保重為上

真金不怕火煉，假貨早晚露餡，tsjking 兄說的很實在；我沒生氣，不熟不認識的人不會引起我的情緒，因為沒有過交集，也沒有任何交情，我心情好就一篇帖子打一打挖苦一下，心情不好就去弄幾個部落格做個網頁四處渲染，反正不認識，無所謂也沒顧慮，人家既然不在乎我們的感受，我們又何必鑽牛角尖，又何必去考慮他的感受呢？人相處畢竟是相對的。

謝謝 tsjking 兄仗義執言。

[ Last edited by yoyo007 on 2008-8-4 at 02:09 AM ]
作者: 小傑；Jay     時間: 2008-8-4 06:34 PM
ya ya~
我可以位yoyo兄盡一份心力:D
yoyo兄加油~~~~
作者: 逍遙神行     時間: 2008-8-4 08:59 PM


  Quote:
Originally posted by afa644 at 2008-8-3 06:10 PM:
上次  在01  則是遇到有人  批評 大陸作者  歧視"繁體"
還跟他說了老半天  繁體化大多由繁體化者幫忙的
他老兄還在盧小小
我一氣  就把光影0.27解壓碼改成  歧視"繁體" 化者  請勿下載
...

原來阿3哥也有在這邊落腳阿，你們「熱鬧」的討論串我有從頭到尾看完，官網的論壇也是，最後結束在你貼出你的作品後，就沒有繼續延燒了，後來我有對你的版本做回覆，貼的圖就是小弟的拙作，獻醜了。

今天看到官網釋出了0.28版了，這幾天又要開始繁化了，我到現在都還只會用GetStrRes抓非標準資源字串，一欄一欄改，盯螢幕盯到頭暈眼花，不知道還有哪些工具抓非標準資源字串，能夠像GetStrRes抓的精準，又能像Sisulizer多欄一次翻譯，降子就能省下一番功夫了。
作者: 暗之騎士     時間: 2008-8-4 09:18 PM
那個人好像已經回覆了. @@

在khiav兄的blog裡看看才知道又發生這種事,沒錯...是"又".
之前註冊這裡時發現skyx被註冊了...呵呵...所以只好改別的名字了.
(我是摩尼的skyx.)

yoyo兄一直是中文化的一個先驅，作品產量多,翻譯質量高,而且後續版本也會不斷修正或補漏.
向yoyo兄請教實在是很好的經驗.

我自己是英文版直接中文化,通常先看看網絡上有沒有別人已經繁中化過的.沒有才會去做.免得白干XD , 通常都是放在摩尼而已,所以可能不太多人注意而沒有人盜用吧 = =" Yoyo 兄的放到很多地方,所以容易被人盜用.

在我看來,盜用很不應該. 因為花的心血被直接拿來用,連謝謝也沒有一聲.這是偷吧.
即使是參考別人的資源,也應該先註明. 或者詢問原繁化作者.

像我這種懶的中文化作者,很可能翻得太差,所以沒有人盜用阿...(苦笑)
所以,希望yoyo兄繼續加油.
作者: t7yang     時間: 2008-8-4 09:37 PM


  Quote:
Originally posted by 逍遙神行 at 2008-8-4 08:59 PM:


原來阿3哥也有在這邊落腳阿，你們「熱鬧」的討論串我有從頭到尾看完，官網的論壇也是，最後結束在你貼出你的作品後，就沒有繼續延燒了，後來我有對你的版本做回覆，貼的圖就是小弟的拙作，獻醜了。

今天看 ...

逍遙大有沒有試過『點睛助手』
它可以提取非標準資源然後轉成 ini 檔案
再用sl翻譯，然後再轉成點睛檔案寫回程式
我通常都是用這招 不過非標準資源太多還真的有夠受
作者: 逍遙神行     時間: 2008-8-4 10:39 PM


  Quote:
Originally posted by t7yang at 2008-8-4 09:37 PM:


逍遙大有沒有試過『點睛助手』
它可以提取非標準資源然後轉成 ini 檔案
再用sl翻譯，然後再轉成點睛檔案寫回程式
我通常都是用這招 不過非標準資源太多還真的有夠受

原來「點睛助手」是這樣的軟體喔，在 [匯集] 中文化詞庫 / 中文化教學整合 (2007-12-18)有看到，卻沒有仔細去研究，真是辜負yoyo大整理這麼多好用的工具兼教學，慚愧慚愧。

感謝t7大提醒，小弟會好好的使用它，希望繁化的速度能夠提升，不要像之前眼睛都像小白兔一樣@@
作者: starker     時間: 2008-8-4 10:47 PM


  Quote:
關於yoyo007你在你的論壇所說的疑問，軟體我分享的時間也比較早

這個軟體我是拿網路上，所轉載的舊版本跟簡體版本語系字典檔作比對

原繁體語系來源作者我也不知道是誰?? 加上我對中文化這類軟體

並不是作為商業用途，分享中文化只是為了學習興趣而已

關於你所說的竄改內容??

因為我說了，繁體語系來源本身就沒有標明原作者ID 我也無從查起

所以我發佈修正後的軟體加上自己的ID，有資源雷同在所難免

其實語系資源網路到處流傳，很多都是無從查起原作者，本地化沒有著作權保護

如果你是舊版本繁體語系的作者，對於我在舊有的語系上作修改

有疑問的話，在此跟你說聲抱歉，而後這類軟體就不在分享以免造成困擾

我並沒有竄改你所發佈新版的作品ID而變成為自己的作品

那有甚麼意義??

若是語系資源有舊有作者ID我是會做"註明"

你所提出的疑問，我會虛心改過注意不在造成困擾

也感謝你的告知與提醒

這是此人回覆內容~~~~ 到底真相為何 .... @@?

yoyo 前輩我看就此打住吧~~~

小弟也曾被盜用過 ... 盜到後來小弟心灰意冷

有新版翻譯也只給週遭好友 ... yoyo 前輩加油囉
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-8-4 11:09 PM











對於他的解釋、我無法苟同…

就隨便抽取二樣他和我的作品...

為什麼文字文法排序方式如此相近...

連刪除不用的字、也是一模一樣...

說沒參考他人作品、實在說不過去...
作者: yoyo007     時間: 2008-8-5 12:05 AM
補充：

三、湘南の西洋鏡破碎

我們來看看「湘南」的版本號更新大法：





四、問與答

這裡引自「湘南」在他部落格上的回應：http://blog.yam.com/kebee/article/15427506#comments

  Quote:
關於yoyo007你在你的論壇所說的疑問，軟體我分享的時間也比較早

這個軟體我是拿網路上，所轉載的舊版本跟簡體版本語系字典檔作比對

原繁體語系來源作者我也不知道是誰?? 加上我對中文化這類軟體

並不是作為商業用途，分享中文化只是為了學習興趣而已

關於你所說的竄改內容??

因為我說了，繁體語系來源本身就沒有標明原作者ID 我也無從查起

所以我發佈修正後的軟體加上自己的ID，有資源雷同在所難免

其實語系資源網路到處流傳，很多都是無從查起原作者，本地化沒有著作權保護

如果你是舊版本繁體語系的作者，對於我在舊有的語系上作修改

有疑問的話，在此跟你說聲抱歉，而後這類軟體就不在分享以免造成困擾

我並沒有竄改你所發佈新版的作品ID而變成為自己的作品

那有甚麼意義??

若是語系資源有舊有作者ID我是會做"註明"

你所提出的疑問，我會虛心改過注意不在造成困擾

也感謝你的告知與提醒

答覆如下： (藍色是我的回覆)

  Quote:
關於yoyo007你在你的論壇所說的疑問，

歡迎你到 CENTURYS 網際論壇：http://www.centurys.net/viewthread.php?tid=266059 跟大家說明整件事情的來龍去脈。

軟體我分享的時間也比較早

是嗎？那我想請教一下：你從第幾版開始做中文化？你可知道你從 6.30.02 起 (你的 6.30.01 我找不到載點，無法比對) 發布的中文化資源，均是我 6.21.04 所做的中文化資源？包括資源中錯誤及後面未修正修飾的字串等等，若真要論分享時間，那麼 6.21.04 這個版本你如何解釋？

這個軟體我是拿網路上，所轉載的舊版本跟簡體版本語系字典檔作比對

網路上哪裡哪篇帖子？可否貼出來源讓我看看？就如同你部落格上要求人家的：轉載請註明來源。

你拿舊版資源比對做字典，應當也要註明來源不是？你自己都做不到註明來源，如何要求人家也做到？

原繁體語系來源作者我也不知道是誰?? 加上我對中文化這類軟體

並不是作為商業用途，分享中文化只是為了學習興趣而已

學習並不是純粹地竄改人家的 ID 再重新寫入自己的 ID 就變成自己的原創發布出去，你的學習相當於隨便一個會用資源修改工具的新手就能做到，我真的看不見你有啥想學習的目的。

關於你所說的竄改內容??

因為我說了，繁體語系來源本身就沒有標明原作者ID 我也無從查起

所以我發佈修正後的軟體加上自己的ID，有資源雷同在所難免

你知道何謂竄改 ID？就是所有資源都跟原創一樣，只是把原創的 ID 改掉這就叫竄改 ID，也叫剽竊；你知道 [資源雷同在所難免] 的意義何在？資源雷同在所難免是指少數字串或借鑒或參考 [在所難免] 會一樣，這情有可原，可是你資源 99% 都跟我雷同，這未免太說不過去了吧？

其實語系資源網路到處流傳，很多都是無從查起原作者，本地化沒有著作權保護

如果你是舊版本繁體語系的作者，對於我在舊有的語系上作修改

有疑問的話，在此跟你說聲抱歉，而後這類軟體就不在分享以免造成困擾

我不是有疑問，而是很肯定，你就算是拿簡體版做的，我也保證你做出來不會跟我一樣，HyperSnap 有很多翻譯我都是修飾過的，其中有一些不等於原英文的原義，舉個例子：[Same combination + right click - capture line of text under cursor] // 相同的按鍵組合 + 滑鼠右按 = 擷取游標指向處的文字。

↑裡頭根本就沒有 [滑鼠]、沒有 [按鍵]、沒有 [ = ]、也沒有 [。] 和 [指向處]，世間事真這麼巧合？還是你我心有靈犀不點就通？

我並沒有竄改你所發佈新版的作品ID而變成為自己的作品

那有甚麼意義??

這就要你摸著自己的良心說了，沒有竄改，資源為何 99% 都相同？

沒有竄改，那麼 [心動總是.無來由] 又為何指證歷歷：

  Quote:
其實我早在幾星期前就知道了...
只不過懶去理他罷了...
之前有網友曾向我惡言...
說我盜用竄改他的作品...
真的是有夠嘔...
其實是他竄改我的ID、及作品...
包括了
WinASO Registry Optimizer V4.0
Vista優化大師
PC Washer V1.2.8清理登錄檔垃圾
Teen Spirit 等等...
現在這些作品仍在他的部落格還可看的到...
不信的話還可去比較看看...



  Quote:
對於他的解釋、我無法苟同…

就隨便抽取二樣他和我的作品...

為什麼文字文法排序方式如此相近...

連刪除不用的字、也是一模一樣...

說沒參考他人作品、實在說不過去...

如果你沒有竄改，那你應該心懷坦蕩的來論壇說明一下，不然不明就裡的人反而認為是我們竄改你的作品，這樣我們做的不是很委屈？

若是語系資源有舊有作者ID我是會做"註明"

你所提出的疑問，我會虛心改過注意不在造成困擾

也感謝你的告知與提醒

還是請你來論壇說明一切，也請你在你的部落格自己說明一下原委，如果你真沒竄改，你問心無愧不必擔心會造成我們的困擾；如果你沒竄改，你應該交代一下原中文化的來源。

為了大家的清譽，也證明你不心虛，覺得你有必要跑 CENTURYS 網際論壇一趟，如同我不心虛，我到你的部落格跟你通知有這樣一件事一樣。

以上。

作者: sorl     時間: 2008-8-5 12:18 AM
個人也覺得不認同:
舊版本也會有舊版本的中文化作者ID名,不太可能沒註明!
湘南:[原繁體語系來源作者我也不知道是誰?]這句話個人蠻不認同的!
作者: yoyo007     時間: 2008-8-5 12:34 AM


  Quote:
Originally posted by 暗之騎士 at 2008-8-4 21:18:
在khiav兄的blog裡看看才知道又發生這種事,沒錯...是"又".
之前註冊這裡時發現skyx被註冊了...呵呵...所以只好改別的名字了.
(我是摩尼的skyx.)

yoyo兄一直是中文化的一個先驅，作品產量多,翻譯質量高,而且後續版本也會不斷修正或補漏.
向yoyo兄請教實在是很好的經驗.

我自己是英文版直接中文化,通常先看看網絡上有沒有別人已經繁中化過的.沒有才會去做.免得白干XD , 通常都是放在摩尼而已,所以可能不太多人注意而沒有人盜用吧 = =" Yoyo 兄的放到很多地方,所以容易被人盜用.

在我看來,盜用很不應該. 因為花的心血被直接拿來用,連謝謝也沒有一聲.這是偷吧.
即使是參考別人的資源,也應該先註明. 或者詢問原繁化作者.

像我這種懶的中文化作者,很可能翻得太差,所以沒有人盜用阿...(苦笑)
所以,希望yoyo兄繼續加油.

歡迎 skyx 版大來網際；先驅不敢當，只是分享一些心得，大家互相學習，而這次的事件其實很偶然，原本之前 a2213572 兄跟我說的時候，我還不以為意，直到抓下來看竟然 99% 資源都一樣，並且發布都比我早，這我就沒辦法不計較了，否則原創反成了盜竊，豈不是比六月飛雪還要含冤莫名 !!

  Quote:
Originally posted by 逍遙神行 at 2008-8-4 22:39:

原來「點睛助手」是這樣的軟體喔，在 [匯集] 中文化詞庫 / 中文化教學整合 (2007-12-18)有看到，卻沒有仔細去研究，真是辜負yoyo大整理這麼多好用的工具兼教學，慚愧慚愧。

建議簡體做繁體本地化不要用 [點睛助手]，CXAT 比較方便一點。

  Quote:
Originally posted by starker at 2008-8-4 22:47:


這是此人回覆內容~~~~ 到底真相為何 .... @@?

yoyo 前輩我看就此打住吧~~~

小弟也曾被盜用過 ... 盜到後來小弟心灰意冷

有新版翻譯也只給週遭好友 ... yoyo 前輩加油囉

真理不辯不明，堅持到底，就會有真相出來，此事我是打從一開始就沒擔心過，因為自己做的東西自己最清楚，哪裡動了什麼改了什麼，盜用的人不會比我還明白，湘南的回應頗多推委，很多細節也都交代不清不楚，如果他沒辦法認識到自己的錯誤，那我將為他的睿智感到很可惜。

頭都洗了，玩大一點，也無所謂。

  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-4 23:09:

對於他的解釋、我無法苟同…

就隨便抽取二樣他和我的作品...

為什麼文字文法排序方式如此相近...

連刪除不用的字、也是一模一樣...

說沒參考他人作品、實在說不過去...

要有合理的解釋恐怕很難，拿到都是沒註明 ID 無從查證的資源？真是見鬼了，我怎麼都拿不到？還是他特別有管道？又或者自己去掉 ID 自己用馬甲發布出去，再自己下載竄改後，就是所謂的 [拿到都是沒註明 ID 無從查證的資源]？簡直胡扯，扯鈴也沒這麼扯啊 !!
作者: yoyo007     時間: 2008-8-5 12:39 AM


  Quote:
Originally posted by sorl at 2008-8-5 00:18:
個人也覺得不認同:
舊版本也會有舊版本的中文化作者ID名,不太可能沒註明!
湘南:[原繁體語系來源作者我也不知道是誰?]這句話個人蠻不認同的!

除了 [我會虛心改過注意不在造成困擾，也感謝你的告知與提醒] 這段話還看的下去外，其餘的瞄瞄就算了；如果沒竄改，何必虛心改過？如果沒竄改，一般人的正常反應早就飛奔過來理論了。
作者: ypcgl2     時間: 2008-8-5 02:11 AM
經 yoyo兄圖文說明,原來他是改版本號來欺騙下載者,

而且很明確是拿 yoyo兄的舊版本將"版本修改成新版"

再將中文化作者改成他自己,

只能說他很聰明(但不用在正確方向),軟體版本更新有時會增加功能(資源),
小弟有翻譯過 SRS Audio Sandbox v1.6.3.0 & SRS Audio SandBox v1.7.0.0
在官方發佈v1.7.0.0著手翻譯時發現多v1.6.3.0幾個功能(資源),故僅翻譯新增的資源,其餘相同資源直接將舊版資源copy到新版本(此做法在速度上已經算非常快了),在發佈後使用Google搜尋卻發現有相當多的中文化在網路上分流了,這怎麼可能,後來逐一下載來查看,原來是直接用 v1.6.3.0版本直接將版本號修改成v1.7.0.0,但從擷圖上即可很明確分辨兩個版本不同之處,當初以為是繁化者一時不察資源有不同之處,沒想到今天還真的有這種"偷雞"之人存在著!

↓正確的1.7.0.0版本↓(在選項旁邊多一個三角形的功能鍵)
SRS Audio Sandbox 1.7.0.0 CHT 終極音頻增強外掛:
http://www.centurys.net/viewthre ... S%2BAudio%2BSandBox

↓用v1.6.3.0版本直接將版本號修改成v1.7.0.0版本↓
電腦音頻增強軟件SRS Audio Sandbox1.7.0.0 繁體中文化
http://www.centurys.net/viewthre ... S%2BAudio%2BSandBox

原來這不是翻譯者遺漏掉的,而是.......
中文化的最高境界"修改版本號大法" 與 "竄改他人作品 ID大法"

看來 yoyo兄的教學得新增這二個教學法,並加入精華帖,
當修煉完成 "將成為打遍天下中文化各大先進們無敵手"
( yoyo兄可別真的做以上教學呢,在網際的各位先進們都是人格品性兼優的大大,不屑以此來欺騙與竄改他人作品,沒人會去看的,這只是個人用來鄙視這類的人,發發牢騷罷了)

小弟也要舉" 大枝扛棒 "來支持您,辛勞了並且加油的啦~




[ Last edited by ypcgl2 on 2008-8-5 at 02:24 AM ]
作者: khiav     時間: 2008-8-5 07:24 AM


  Quote:
Originally posted by ypcgl2 at 2008-8-5 02:11 AM:
經 yoyo兄圖文說明,原來他是改版本號來欺騙下載者,

而且很明確是拿 yoyo兄的舊版本將"版本修改成新版"

再將中文化作者改成他自己,

只能說他很聰明(但不用在正確方向),軟體版本更新有時會增加功 ...

所以說, 我從頭到尾就只針對 "改 ID" 這件事, 翻譯多少會一樣,也或許是拿舊版的中文化版來參考,這個沒啥好說的!

但每個人中文化的習性不一樣,偏好的詞句也不一樣,最後再加上測試調整,出來的成品絕對不會一樣.....(經過英翻中,去掉沒用的英文字,加上多出的中文字,最後調整不通順的詞句,經過以上的過程,有時就算是同一個人也不見得會做出 100% 相同的翻譯).......
作者: 暗之騎士     時間: 2008-8-5 10:08 AM
謝謝YOYO兄歡迎.

雷同的真的十分多...其實在一些長的句子中...更容易看出的.(每個人理解的意思跟文字表達都不相同.)
不過改版本號也真的很那啥. 因為有些軟體會有版本歷史,一看便知道真假. 加上還有 "竄改" 過的ID...誰都知道你是 "竄改" 王阿...哈哈.
作者: t7yang     時間: 2008-8-5 10:54 AM


  Quote:
Originally posted by yoyo007 at 2008-8-5 12:34 AM:


頭都洗了，玩大一點，也無所謂。

這句好 說到玩t7是最喜歡的 來 大家與其在這裡發言
不如到他的部落格去幫他『衝衝人氣』衝到全部人都知道他做了甚麼
人說真金不怕紅爐火 我倒想看看他拿得出甚麼證據來證明 還是一直塘塞推託
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-8-5 11:25 AM


  Quote:
聲明︰

1.分享軟體僅供交流測試之用，無販售行為及獲得任何利益。
2.提供的軟體皆為測試之用，請勿作商業上之用途。
3.分享此繁體中文語言檔，請保留此說明部分及標明來源。

使用上的問題可以 email 到 kebeebox@gmail.com

-若你想要轉載此(軟體)，請務必註明出處

-除非得到作者同意，否則不得修改後轉載。



  Quote:
聲明︰
1.分享軟體僅供交流測試之用，無販售行為及獲得任何利益。
2.提供的軟體皆為測試之用，請勿作商業上之用途。
3.分享此繁體中文語言檔，請保留此說明部分及標示來源。
                                                   心動總是.無來由(編譯)

大家都沒有發覺嗎、眼熟嗎?
我和他一樣的作品後面、都有類似的「聲明」。
而這一段『聲明稿』...
是我親自撰寫的...
只不過後來我覺得『標明來源』...
沒有比『標示來源』來的明確...
而他沿用了我的舊版的『聲明稿』...
那他還敢說沒有參考他人作品嗎？
連『聲明稿』都抄用...
竄改『ID』又算得了什麼！
作者: starker     時間: 2008-8-5 01:18 PM
大家都被盜得好慘 ... T_T

我看我繼續私藏好物私下分給好友好了 ...

不然辛苦結晶都被亂亂搞 ...

製作者還會被使用者說盜用盜版者的作品 ... XDDD

這啥鬼阿~~~ T_T
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-8-5 01:37 PM
這是他的版本


這是我『第一版』版本


這是我『修正版』版本


應kcl0801網友回應:
右上角沒有中文化的字串應可用Sisulizer來編輯
因查了一下發現它是Delphi語系
如此一來可使中文化更完善
或是使用能提取Delphi字串的工具(如:點晴助手(非點晴),需要的話我可以提供)
原帖:
http://www.centurys.net/viewthre ... amp;extra=page%3D11

所以我才用Multilizer將主程式修飾了右上角的英文選單、轉譯為繁中選單...

而外面不是我做的版本、仍是英文選單...『簡體版也是如此』

因為沒有人、有了.ini語言檔、而再刻意再去修飾.exe檔案的...
除非有人反應了或提供了什麼意見和想法...
才會刻意去做調整及修改的...

因為事出必有『因』
請問他的原由是什麼...
還是直接拿別人的作品竄改？

ps﹕
其實這種黑鍋我已背太多了、甚至有人盛傳說我是奇摩部落格裡『最大繁中化的竄改大戶』...
你們知道嗎？
你們一天在電腦螢幕前、有幾個小時？
我可以告訴大家...
除了睡覺吃飯及工作外幾乎每天在電腦螢幕前...
因為又是自家自營事業關係...
電腦螢幕前每天超過12小時以上...
也可以說早上7﹕00開機至凌晨1﹕00才關機∼甚至有時更晚...
但並非每個人有這樣的環境...
也因為有這樣的環境、才能充裕的時間做中文化...

[ Last edited by 心動總是.無來由 on 2008-8-5 at 02:08 PM ]
作者: a2213572     時間: 2008-8-5 02:49 PM
在網路上常發現有人直接使用舊版資源套用在新版本上!
會發生什麼問題?
這樣的資源自己使用還說得過去,要是分享出去,只會愈弄愈糟!
真理愈辯愈白!謊話愈說愈多!
作者: gopc     時間: 2008-8-5 06:24 PM
其實這一點我很早就有這個感覺了.....
辛苦中文化..有時會被盜用....有時被拿去用還得不到感謝一句話
其實我比較毆的是做了中文化給大家用..又得不到感謝的話..都只下載
所以我現在都只中文化我自己有用到的東西...

像早期我自己做了mastercam x 的中文化...自己做了好久
但我從未發出去給任何人....我只給自己用跟好朋友...

因為我早就看破了....當做是為自己做的...就不會太在意

像這一套FastStone Image Viewer..........
3.2版我做了...往後的版本我沒空做.也不想做

原因：我都只在3個論壇發表就是網際論壇/史萊姆/無限....但往往都得不到鼓勵的話，
所以很灰心...要讓賢了......如果有人要接手...我可以給他nsis的封裝腳本（安裝版的封裝腳本）
作者: 2Heaven     時間: 2008-8-5 07:46 PM
幾年前看過分享遊戲的 bounsan 大大.
他發的遊戲都被一個香港論壇樂古的風魔夜魂轉貼盜連.
牠還是三國版的版主. 無恥吧...
bounsan 大註冊留言還被牠禁言.並謊稱是牠替在加拿大的朋友發的.
這期間 bounsan 大發的遊戲密碼都有 不歡迎風魔夜魂轉貼盜連 之類的語意.
一堆朋友也幫 bounsan 大聲討.
結局是..... 風魔夜魂 轉任其他版的版主...

Ashampoo Burning Studio 的官方正體中文語系是盜的...
一位 Chiousf 大翻了免費6.61版後. 暮秋雨這人就改個名寄給官方了.
Chiousf 大寫信到官方抗議至今仍無回應.
心死不再翻了...

Y.S.L.前輩與屋塔房小貓的中文化也被盜...
情形應跟 yoyo 的一樣.....

so...流程就走完看看囉...

另.
也在對岸的 新世紀 裡看到有人提到簡翻繁也算瓢竊成果.
英翻中跟簡翻繁基本上還是不太一樣...


依個人習慣不再回應.
yoyo 不是第一次遇到. 應該是心已不再起瀾了.^^
也對各位中文化的大大們說聲辛苦了. 加油!!!

以上.
作者: afa644     時間: 2008-8-5 08:51 PM


  Quote:
Originally posted by yoyo007 at 2008-8-4 02:03 AM:


有，但很少；OllyDBG 做繁體化？不會很累嗎？

不是啦
例如


軟體中文化研發區
在unicode底下用OllyDbg出現的是⻏极笢恅趙旃楷Е
但是換用madedit則能直接出現 软体中文化研发区

要找字就快多了


OllyDBG 做繁體化？不會很累嗎？  會不過不是淚  是直接死給你看
作者: afa644     時間: 2008-8-5 09:07 PM


  Quote:
Originally posted by 逍遙神行 at 2008-8-4 08:59 PM:


原來阿3哥也有在這邊落腳阿，你們「熱鬧」的討論串我有從頭到尾看完，官網的論壇也是，最後結束在你貼出你的作品後，就沒有繼續延燒了，後來我有對你的版本做回覆，貼的圖就是小弟的拙作，獻醜了。

今天看 ...

挖勒    又有0.28版了喔
喝喝  看來 0.27版太早翻譯了
我才想說  bug一堆  翻譯完一定會在馬上出新版
原本不想翻譯  只不過氣不過  那個魯小小 才會翻譯
0.28  先看有沒有問題再決定要不要翻譯了
  
用Sisulizer 先把0.27原本的語系字串匯入0.28
然後糾錯在修改
再用madedit改unicode 會必較快喔
作者: 逍遙神行     時間: 2008-8-5 09:30 PM


  Quote:
Originally posted by yoyo007 at 2008-8-5 12:05 AM:
補充：

三、湘南の西洋鏡破碎

我們來看看「湘南」的版本號更新大法：



[img]http://img168.imageshack.us/img168/3811/snap3 ...

牠的「大作」我也有用到，不過之前沒有特別注意有多簡報的功能，昨天開出來和yoyo大的原生6.31.01版的比較，發現牠的版本好像只有版號是6.31.01，內容卻不知是拿哪個舊版的來充數，真的是混人耳目阿！

  Quote:
Originally posted by yoyo007 at 2008-8-5 12:34 AM:
建議簡體做繁體本地化不要用 [點睛助手]，CXAT 比較方便一點。

「CXAT」我有用過一次，沒辦法習慣他的介面，照步驟點，最後還是沒看到擷取出來的字串，那次用過之後，我就不敢再用它了@@

  Quote:
Originally posted by afa644 at 2008-8-5 09:07 PM:


挖勒    又有0.28版了喔
喝喝  看來 0.27版太早翻譯了
我才想說  bug一堆  翻譯完一定會在馬上出新版
原本不想翻譯  只不過氣不過  那個魯小小 才會翻譯
0.28  先看有沒有問題再決定要不要翻譯了
  
[c ...

這次我用t7大建議的「點睛助手」，加上yoyo大提供的「Sisulizer」，果然比之前的快多了，不過翻完之後測試，還是有漏掉部分字串，再用「ResScope」檢查(我習慣用這種看一大串白底黑字的軟體)，最後應該都OK了，已經發表在論壇上，希望大家有空測試一下。

原本想說不加殼讓湘南去盜用，不過我名氣沒那麼大，大概不會有作品被看上，為了節省網路空間，還是加了殼上去。
作者: afa644     時間: 2008-8-5 11:05 PM


  Quote:
Originally posted by 逍遙神行 at 2008-8-5 09:30 PM:


牠的「大作」我也有用到，不過之前沒有特別注意有多簡報的功能，昨天開出來和yoyo大的原生6.31.01版的比較，發現牠的版本好像只有版號是6.31.01，內容卻不知是拿哪個舊版的來充數，真的是混人耳目阿！



...

用北x喔
逍遙大要不要用2種殼阿
我記得yo大之前有發過ㄧ個變形殼的
還是在看雪  忘了
變形殼比較難脫
除非是向yo大這種會手動脫殼的  要不然都很難搞  
我就是不會手動脫殼的那型  
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-8-5 11:42 PM
迅雷 5.7.9.466 繁中語言檔版本

左邊是他的繁中語言檔
右邊是我的繁中語言檔



除了ID不同外、其它文字文法完全一模一樣…



「纔」這個字應轉譯為「才」、是我知道的錯字、但刻意未修改所留下的證據…



「常 規」應轉譯為「一 般」、是我以前故意未修改、為的就是確定這個「語言版本」是誰做的...

那你還敢說不是竄改我的「ID」嗎？
不要忘記『迅雷繁中化』是我的最得意的成名作品...
我是比別人更了解他...
任何細微改變或變化、都逃不過我的掌握中...
當然裡面還有多處「暗號」是不能公佈、以免有人知道竄改作品…

[ Last edited by 心動總是.無來由 on 2008-8-5 at 11:47 PM ]
作者: 逍遙神行     時間: 2008-8-6 12:51 AM


  Quote:
Originally posted by afa644 at 2008-8-5 11:05 PM:

用北x喔
逍遙大要不要用2種殼阿
我記得yo大之前有發過ㄧ個變形殼的
還是在看雪  忘了
變形殼比較難脫
除非是向yo大這種會手動脫殼的  要不然都很難搞  
我就是不會手動脫殼的那型  

我只有幾種加殼程式(NsPack, UPX, AsPack)，這幾種比較簡單使用，所以就沒有再研究別種殼了

我加殼目的也只是省空間，有心人要脫殼做其他用途，也無法避免，所以簡單壓縮率不差的殼給我用就好了
作者: open5858     時間: 2008-8-6 07:27 AM
再忙也要來聲援 YOYO 兄
其實此人盜 YOYO 兄 心動大 及其他中文化作者的作品
早就知道內行人拿到程式都會先檢驗檔案
誰是誰非實在無須在爭辯，給 「湘南」一個建議 做錯了就勇於認錯
不要在找理由企圖混淆，你面對的是一群高手再混下去只會自取其辱

要'盜" 就 盜" 中文化技術 論壇很歡迎你來 盜"
而不是 盜" 他人 中文化作品 竄改 ID
花一樣的精神何必去學這些下三濫的技術
他不會帶給你完成一件作品的成就感
只會為你招來一連串的鄙視與唾棄。

看 發帖日期 YOYO 兄 應心情較緩和了~~  ^_^
心動大也不必再生氣了，事實已很明確了
所有人都是支持你們的~~  ^_^

我 盜 OSK 兄 的 招牌來支持~~  ^_^


[ Last edited by open5858 on 2008-8-6 at 08:06 AM ]
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-8-6 11:29 AM



連這個也再抄∼

不知！

我是要哭...

還是要笑...

作者: kebee     時間: 2008-8-6 03:10 PM    標題: 致意 yoyo007 作者

真理是需要辯的，朋友是需要溝通的。

就這次引發的事件，喝杯茶，有事好好談”大作文章 欺世盜名 ??

也太過於言重了 我也應你要求到你的論壇做說明

我以前製作本地化都沒在ID方面註解的，做好事不留名 這題外話

語系資源是拿網路上舊版本作編譯，原載點目前也找不到了

所以無法做這方面的詳細說明原由，我只是很單純的把舊有資源大致做整理

大多數原資源沒做什麼修改，就如你所說的這個舊語系資源是你以前

分享的軟體，也如我所說的本地化資源，並沒有著作權可依據法規

加上你也不是軟體公司授權者，我記得外國的版權法有如下規定：

未經作者允許，對作品的反編譯非英文軟體語系翻譯都構成侵權行為。

不管我們自己怎樣說，本地化本身這種行為就是在未經作者同意的情況下，對原軟體的修改，所以，就觸犯的相應的法律條款，這在《著作權法》中有明確的規定，我也不必多說。而我喜歡保持原軟體的風格，大多數使用英文版本

就本地化方面來說，不應該對這種做法而沾沾自喜，畢竟，您，未經軟體作者同意，修改了軟體公司作者的軟體，怎樣自圓其說，同樣是觸犯法律的行為

本地化是否侵權，也不是我所能決定的問題。

各人有各人的觀點。究竟誰才對??我只是想說明一下我個人的觀點，並無任何人身攻擊的意思，言語不當之處，萬望海涵。

就自由軟體分享面來說，理應當註明原語系作者，再加上本地化作者的名字，

這樣最好! 省卻了很多關於抄不抄的問題!

但是也如我所說的語系資源我取得時未看到標示出處為何人??

原作者的ID近似用來判斷取用資源而已沒什麼其他意思，也難保證 a 作者不會說 b 作者抄襲在先? 那麼拉扯總會沒完沒了

另外關於“抄襲”的問題：

在這向yoyo007道歉。

中文化我也知道並不是只有套用字典檔及改 ID 還包括軟體中文相容性解決。
程式開發的時候沒有考慮到字節語系，顯示、輸出、輸入中文問題等等翻譯軟體就好了。還是要做測試及調整才是重點! 也是我急於求成這方面省卻了，我不否認存在軟體版本號不同，但語系上多少有差異現象存在，加上字典檔的取得很難去判別好壞，因為有的時候軟體的舊版中文化作者，有些也未做標示，或是不在針對後續新的版本進行中文化這是很常見的事情

絕大多數軟體來說，即使軟體版本不一樣，仍然可以正常使用，修正的大多是應用程式上，因我也不知道這樣借鑒編譯舊的語系，套用在新版本上使用就新版本軟體使用上語系無太大差異，所以就沒多加修改原資源，今後會在這方面詳加注意，也會盡量使用最原始的英文版本地化，不會再發生這種事情了。

免除可能存在抄襲、借鑒的情況。

拋開借鑒、抄襲不談，按理應該在本地化說明中體現是從誰手上借過來的，這也是禮貌問題，這點我也知道，只是資源無從查起原本地化作者資源的出處是誰，以便我對照一些情況加上註解。

"抄襲"，怎麼說呢，也是對本地化工作的一種肯定吧，要是垃圾的話，還會有人要它嗎？？？ (前提也要我知道出自何人才能做註解)

我只是一個業餘愛好者，我水平不高，沒有用過什麼專業本地化工具，可能不如你來的專精深入在這本地化方面的努力，不管怎麼說，我還是很衷心的感謝你對我的指正和觀言。


另外關於 心動總是.無來由 這位仁兄 我不認同他所說的

竄改他的ID、及作品 軟體我分享發佈都比他早在之前就做了

PC Washer、Teen Spirit、Vista優化大師

等等這類小軟體都是可以簡轉繁的工具就可以編譯了

而你可知道 WinASO Registry Optimizer 新版有註冊失效的問題??

這可是我花時間做追蹤安裝訊息解決，軟體互聯網失效的問題

我在軟體上我有部份沒完全做本地化，我也佩服彼岸中國的賢能蒐集的功力

完全依樣畫葫蘆，我沒做本地化的地方也沒做 呵(傻笑)

相信你取得軟體大多數也是來至於彼岸軟件站吧!

綠化的方法代碼我也沒做藏私都是公開的，也給想要學習的人做參考，是出自我原創分享

何來抄襲之說詞??

作本地化，累人、費時，都是自己的私人時間擠出來的，還要面對網路、現實中各種對本地化的不理解、不了解，甚至是批評或者種種形式的損害。

取得本地化的途徑很多，很多人往往是需要註冊碼或碰到本地化問題，才想起本地化的作者。本地化的作者在軟體說明中寫了很多，有多少人會看?

有問題爭議，才在尋求解答，真的會記住誰本地化過軟體在於少數

除非專於在這方面的論壇 熱愛份子，才會有人記得是誰

作本地化難，有苦誰可知？

面對這樣的情況，難道還要“酒香埋巷無人知，忍對妄語微言難！”

我仍然需要為自己證嚴，所以請你把這樣無據的事情語論收回。

我分享的本意在於讓更多人使用到好的軟體。

談到是非對錯，小子才疏，實無法再多加妄語

要恭恭敬敬地指出別人的缺點，也恭恭敬敬地接受別人的指正

至於這次所涉及的問題我也具體答覆，相信大家已經有所了解，這裡也就不多說了。畢竟這只是一場無心之過，由不同角度來切入同一問題，從而導致的一場辯論和對話。沒有人做，哪有本地化作品，本地化作來何意義，又為誰而作？


備註再次向yoyo007致上十二萬分的歉意，造成其困擾誤解深感抱歉

我不打口水語論之仗，所以回應到此後續就不在多做回覆了
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-8-6 04:05 PM
他問我…
而你可知道 WinASO Registry Optimizer 新版有註冊失效的問題??
這可是我花時間做追蹤安裝訊息解決，軟體互聯網失效的問題

我的回應...
你自己去看此二篇文章…
http://www.centurys.net/viewthre ... amp;extra=page%3D12
http://www.centurys.net/viewthre ... amp;extra=page%3D16
不要把自己說的如此偉大、你知道的問題並不代表別人不知道…

他問我…
PC Washer、Teen Spirit、Vista優化大師
等等這類小軟體都是可以簡轉繁的工具就可以編譯了...

我的回應...
那「迅雷 5.7.9.466 繁中語言檔版本」如何解釋,東西是人翻的,不可能「一字不漏」完全一模一樣。(檔案在上面#46)

去彼岸找軟體、是因為資源多、但也不代表完全採用…
語言這種東西是很微妙的...
因個人想法不同也產生不同的語句用法…
任何翻譯程式只能借助、還是要靠人逐一修飾完成…
尤其是自己做的東西,那有分辦不清嗎…
因為那是一個人的脾氣和思想模式及行為...
所別於他人的一種『個性』
作者: 屋塔房小貓     時間: 2008-8-6 05:18 PM
看來貓的反應還真是遲鈍哩喵...
都怪貓國度的時鐘因為工作亂了套，沒時間常常來逛逛

其實 yoyo 大爺不用介懷，這種問題討論了也沒有多大的效果
對於人類來說，可以快速的取得不值錢的'過度榮耀"算是一種王道精神
這種事發生在貓的身上也太多太多次了，而且不是 99%，是 100% 哩喵
貓可以體會您的心情起伏，但是貓沒有開篇文章來討論
畢竟這種事情防不勝防，電腦後面躲起來，"不想(不敢)負責任"的人類永遠是贏家
所以如同史塔克大爺所言，讓事件告一段落好了
因為這裡是一個綜合的討論區，不是一個中文化的專業(門)討論網站(也很專業啦!)
沒有規範以及強大的共識力量
相信看這篇文章的朋友，多的是套用他人語言檔案或簡體轉繁體但沒標出簡體作者名字
包含貓一樣也會參考他人的翻譯文字(貓比較在意簡體轉繁體的語意 ex.幫助←→說明)

#### 上面雜文一堆，太累可以不要看A，不過看到這排字，您也看得差不多了....嘿嘿喵 ####

具體來說，貓提出一個遭遇到的例子來說明
先提一下，貓不喜歡免安裝號稱綠色版本，除非確定連批次檔(登錄表寫入)都不用，那還算綠色

先前 R-Studio 貓的繁體資源也被 as@@yu 這位中文化大爺給完整的借去用了
他沒好心的通知貓哩.......(哭ㄒ_ㄒ)，連同貓繁體化的"圖片"都完整的複製過去，也如同您這篇文章一樣，改成了他的名字，貓沒有和他對質，因為打字很累(ㄚ這篇是怎樣=.=|||)
所以貓在下一個版本的安裝介面上就表明了「請 as@@yu 不要再拿貓的語言檔去使用了」
他也就很識趣的自己改用簡體轉繁體。
軟體總會有更新時，當文字字彙和排版有大量的更動時，這些習慣取用他人資源的朋友就會出現個人的瓶頸了，因為不思進取。

目前 R-Studio 出到 4.5 版，貓中文化好了，沒張貼分享，也還沒看到簡體版出現(好像)，目的就在於等這位人類大爺會不會自己努力一點，把更新出來的眾多資源獨立去完成翻譯工作，如此他就會了解他人的辛苦，自己的能力也就會更加提升，而脫離"套用一族"。

以上...............喵睡覺時間到了，大家晚安

[ Last edited by 屋塔房小貓 on 2008-8-6 at 05:20 PM ]
作者: khiav     時間: 2008-8-6 07:04 PM


  Quote:
Originally posted by 屋塔房小貓 at 2008-8-6 05:18 PM:
看來貓的反應還真是遲鈍哩喵...
都怪貓國度的時鐘因為工作亂了套，沒時間常常來逛逛

其實 yoyo 大爺不用介懷，這種問題討論了也沒有多大的效果
對於人類來說，可以快速的取得不值錢的'過度榮耀"算是一種 ...

貓兄的中文化作品都是重質不重量的......
我還在玩模擬器中文化時,貓兄就在玩軟體的中文化了.....
不過那也是 FTP Explorer 時期的事了......五六年了吧......

[ Last edited by khiav on 2008-8-6 at 07:09 PM ]
作者: ypcgl2     時間: 2008-8-6 07:39 PM    標題: 回覆 #50 kebee

顯然其 "心態"上已將此所做所為合理化了,有點婉惜但不感到意外~

有 95%以上的中文化作者會在軟體加註 " ID 或 匿稱"

也不須引用" 著作權法 "與" 本地化資源，並沒有著作權可依據法規"兩項,來讓你的所做所為" 合理化 "上述兩項相信所有中文化作者都知道。

  Quote:
就本地化方面來說，不應該對這種做法而沾沾自喜

在中文化領域內的先進們與學習中的新手從來沒有任何一位會因為會中文化而感到"沾沾自喜",本著互相交流學習,藉由先進們在相關技術上的傳承,順便將作品發表給有需要的廣大網友們罷了。

請勿" 避重就輕 ","抄襲"與"竄改 ID"是兩個不同定義:
"竄改 ID"︰拿別人作品"修改版本號 與 "修改成自己 ID 或 匿稱",大致上改一.二個地方,就變成自己的作品了。
"抄襲"︰拿別人資源比對新版本資源然後 COPY到新版本軟體資源上,此時若新版本軟體有新增資源時,通常翻譯者會對新增資源進行翻譯工作。

確定為 yoyo兄的語言資源,而你說舊資源沒有註明 ID 或出處??
http://www.centurys.net/viewthre ... page%3D2#pid2172079

yoyo兄對版規是嚴格執行,那他會不加 ID嗎??

請問你的做法是"竄改 ID" 還是 "抄襲"呢~

  Quote:
軟體我分享發佈都比他早在之前就做了

你再三的強調這句話是沒有用的,若是你自己確實重頭翻譯到完成的作品,那就算比 yoyo兄、心動大、還晚發表也無所謂,而且也不怕別人質疑,難道到目前為止你還不知問題的徵結在那裡嗎???

事情是會告一段落，而其"心態 與 態度"才是首要的。
作者: 安德烈斯     時間: 2008-8-6 07:56 PM
自己努力辛苦作品 完成以後 自己也開心 用的人也開心 也有份成就感
被人盜用自然不爽...
至於盜用的 腦袋在想啥我就不知道 改改作者名字 在發佈他也爽....
這就所謂
樹不要皮 必死無疑 人不要臉 天下無敵 ....
被抓包 理由還一堆....
大家一起唾棄那個""湘南""吧
YOYO大繼續加油吧
好作品要支持 盜用作品 要唾棄!!
作者: yoyo007     時間: 2008-8-6 11:58 PM


  Quote:
Originally posted by kebee at 2008-8-6 15:10:

#50  致意 yoyo007 作者

真理是需要辯的，朋友是需要溝通的。

就這次引發的事件，喝杯茶，有事好好談”大作文章 欺世盜名 ??

也太過於言重了 我也應你要求到你的論壇做說明

我以前製作本地化都沒在ID方面註解的，做好事不留名 這題外話

語系資源是拿網路上舊版本作編譯，原載點目前也找不到了

所以無法做這方面的詳細說明原由，我只是很單純的把舊有資源大致做整理

大多數原資源沒做什麼修改，就如你所說的這個舊語系資源是你以前

分享的軟體，也如我所說的本地化資源，並沒有著作權可依據法規

加上你也不是軟體公司授權者，我記得外國的版權法有如下規定：

未經作者允許，對作品的反編譯非英文軟體語系翻譯都構成侵權行為。

不管我們自己怎樣說，本地化本身這種行為就是在未經作者同意的情況下，對原軟體的修改，所以，就觸犯的相應的法律條款，這在《著作權法》中有明確的規定，我也不必多說。而我喜歡保持原軟體的風格，大多數使用英文版本

就本地化方面來說，不應該對這種做法而沾沾自喜，畢竟，您，未經軟體作者同意，修改了軟體公司作者的軟體，怎樣自圓其說，同樣是觸犯法律的行為

本地化是否侵權，也不是我所能決定的問題。

各人有各人的觀點。究竟誰才對??我只是想說明一下我個人的觀點，並無任何人身攻擊的意思，言語不當之處，萬望海涵。

就自由軟體分享面來說，理應當註明原語系作者，再加上本地化作者的名字，

這樣最好! 省卻了很多關於抄不抄的問題!

但是也如我所說的語系資源我取得時未看到標示出處為何人??

原作者的ID近似用來判斷取用資源而已沒什麼其他意思，也難保證 a 作者不會說 b 作者抄襲在先? 那麼拉扯總會沒完沒了

另外關於“抄襲”的問題：

在這向yoyo007道歉。

中文化我也知道並不是只有套用字典檔及改 ID 還包括軟體中文相容性解決。
程式開發的時候沒有考慮到字節語系，顯示、輸出、輸入中文問題等等翻譯軟體就好了。還是要做測試及調整才是重點! 也是我急於求成這方面省卻了，我不否認存在軟體版本號不同，但語系上多少有差異現象存在，加上字典檔的取得很難去判別好壞，因為有的時候軟體的舊版中文化作者，有些也未做標示，或是不在針對後續新的版本進行中文化這是很常見的事情

絕大多數軟體來說，即使軟體版本不一樣，仍然可以正常使用，修正的大多是應用程式上，因我也不知道這樣借鑒編譯舊的語系，套用在新版本上使用就新版本軟體使用上語系無太大差異，所以就沒多加修改原資源，今後會在這方面詳加注意，也會盡量使用最原始的英文版本地化，不會再發生這種事情了。

免除可能存在抄襲、借鑒的情況。

拋開借鑒、抄襲不談，按理應該在本地化說明中體現是從誰手上借過來的，這也是禮貌問題，這點我也知道，只是資源無從查起原本地化作者資源的出處是誰，以便我對照一些情況加上註解。

"抄襲"，怎麼說呢，也是對本地化工作的一種肯定吧，要是垃圾的話，還會有人要它嗎？？？ (前提也要我知道出自何人才能做註解)

我只是一個業餘愛好者，我水平不高，沒有用過什麼專業本地化工具，可能不如你來的專精深入在這本地化方面的努力，不管怎麼說，我還是很衷心的感謝你對我的指正和觀言。


另外關於 心動總是.無來由 這位仁兄 我不認同他所說的

竄改他的ID、及作品 軟體我分享發佈都比他早在之前就做了

PC Washer、Teen Spirit、Vista優化大師

等等這類小軟體都是可以簡轉繁的工具就可以編譯了

而你可知道 WinASO Registry Optimizer 新版有註冊失效的問題??

這可是我花時間做追蹤安裝訊息解決，軟體互聯網失效的問題

我在軟體上我有部份沒完全做本地化，我也佩服彼岸中國的賢能蒐集的功力

完全依樣畫葫蘆，我沒做本地化的地方也沒做 呵(傻笑)

相信你取得軟體大多數也是來至於彼岸軟件站吧!

綠化的方法代碼我也沒做藏私都是公開的，也給想要學習的人做參考，是出自我原創分享

何來抄襲之說詞??

作本地化，累人、費時，都是自己的私人時間擠出來的，還要面對網路、現實中各種對本地化的不理解、不了解，甚至是批評或者種種形式的損害。

取得本地化的途徑很多，很多人往往是需要註冊碼或碰到本地化問題，才想起本地化的作者。本地化的作者在軟體說明中寫了很多，有多少人會看?

有問題爭議，才在尋求解答，真的會記住誰本地化過軟體在於少數

除非專於在這方面的論壇 熱愛份子，才會有人記得是誰

作本地化難，有苦誰可知？

面對這樣的情況，難道還要“酒香埋巷無人知，忍對妄語微言難！”

我仍然需要為自己證嚴，所以請你把這樣無據的事情語論收回。

我分享的本意在於讓更多人使用到好的軟體。

談到是非對錯，小子才疏，實無法再多加妄語

要恭恭敬敬地指出別人的缺點，也恭恭敬敬地接受別人的指正

至於這次所涉及的問題我也具體答覆，相信大家已經有所了解，這裡也就不多說了。畢竟這只是一場無心之過，由不同角度來切入同一問題，從而導致的一場辯論和對話。沒有人做，哪有本地化作品，本地化作來何意義，又為誰而作？


備註再次向yoyo007致上十二萬分的歉意，造成其困擾誤解深感抱歉

我不打口水語論之仗，所以回應到此後續就不在多做回覆了

1. 首先謝謝你來論壇說明，該有的基本禮貌這裡先給出，但是抱歉，我們之間的關係還不是朋友，而是創作者與竄改者。

2. 希望不要模糊焦點，此帖探究的是你竄改 ID 這種行為的人品道德以及關乎本地化原創作者的清譽問題，著作權尚不論本地化與否，當你未經官方授權就解包散發的時候就已經是侵權的了，何況你連註冊授權都附上。

3. 欺世盜名有言重嗎？你說做好事不留名，卻又矛盾地辯稱取用的舊資源沒有註明 ID，既然舊資源沒有註明 ID，那麼依照你做好事不留名的原則，為何你直接就套上並加註你自己的大名也不標示來源呢？

4. 即使來源無從考證，你也有下載帖可以引用標示註明取自於何處的不是？

5. 來源無從考證我可以提供來源給你考證：http://www.centurys.net/viewthread.php?tid=228346，你考證之後你就會明白 6.21.04 跟你的 6.30.02 是一模一樣的，不同的只有六個地方，分別是 [關於] 對話方塊上的中文化作者 ID 跟版權年分，以及 [字串表] 內的中文化作者 ID、[版本] 資源裡的版本號跟版權年分。

6. 你說來源未註明 ID，那我想請問你 [字串表] 中你標註的 [繁體中文化：湘南編譯] 是什麼因素找到加上去的？你知道那個地方在我還沒做 6.21.04 前，並沒有人去特別加註 ID 嗎？你知道你加註 ID 的方式跟我一樣也在 [\\par \\par\\bo] 之後空四格嗎？如果來源未加註 ID，你認為大家會這麼巧都以相同的方式把 ID 加在相同的地方嗎？

7. 抄襲 ≠ 借鑒，如果你只是單純借鑒我不會窮追猛打，咄咄逼人迄今不肯作罷；而對一個本地化作品的肯定也不能作為抄襲及竄改他人本地化作品 ID 的正當理由。

8. 不是不准你自己重做 HyperSnap 的中文化，我沒有那個權力禁止你去重做，但我希望你是自己做的，否則已經有了本地化為啥你還要弄一個一模一樣的畫蛇添足？這不是欺世盜名，不是沽名釣譽，那是什麼？你看我的中文化不爽，不習慣用，我可以接受的，你自己重做一個你自己爽也習慣用的 -- 注意：再次強調是你自己做的，重做的，跟原來版本遣詞用字有明顯不同的，而不是拿人家舊版資源通篇照抄然後改成自己的 ID 發布 -- 這樣沒人會多說什麼。

9. 加註 ID 是你對自己的作品也是對使用者負責，不然你就自己用不要發布，否則網路上就是一堆套用別人資源也不管做的好不好，中文化有沒有精進改進空間，有沒有因此導致軟體 BUG 發生應當修復等絲毫不負責任漫天散發的鬼中文化；另外你說難保 A 作者不會說 B 作者抄襲，拉扯沒完沒了，我可以很肯定的跟你說 Hpr 不會有這個問題，史版有另一名中文化作者在做，網際 OSK 兄、Shiva 兄也都做過，我們之間做的都不一樣，不會有衝突。

10. 我真切地希望你能認識到自己的問題，而不是模糊焦點顧左右而言他的避重就輕帶過，Hpr 你的的確確是竄改我的 ID，你可以選擇在你自己部落格上的帖子標註語言的原始資源取自網際論壇 yoyo007 [HyperSnap 6.21.04] 的中文化資源，當然你也可以不予回應，但你的作為將決定我接下來的作為，不過你放心，我不會無聊到去攻擊你的部落格，但我會把事實更廣泛地擴張，這並非小題大作，而是攸關個人清譽的問題，希望你能仔細想想。

11. 沒人喜歡閒著沒事打口水戰，你跟 心動 大之間的問題也該釐清。
作者: yoyo007     時間: 2008-8-7 12:21 AM
六、逆轉勝還是逆轉敗 → 湘南真的勝 1 了嗎？

糾正一下我上面的比對，即：

  Quote:
這裡是所有資源裡，唯一不同的地方↓


↑這個部分其實是相同的↓



為何後面版本會去掉句號，因為按工具列上的圖示後，會跳出功能表：



因此後續的版本就將兩個句號去掉。這裡的比對是我比較大意的地方，由於為了省麻煩，直接拿做好後隨手隨測隨改的專案和字典比對，才導致了這樣的誤差，對於這一點疏忽，我在這裡表示抱歉。

「湘南」沒有勝 1，現場還原了 → HyperSnap-DX 6.21.04：http://www.centurys.net/viewthread.php?tid=228346

七、結論

  Quote:
#26 starker 大問究竟真相是什麼？

真相就是 yoyo007 的 6.21.04 版的資源被「湘南」直接竄改掉 ID 作為「湘南」他滿足自己虛榮的 6.30.02 & 6.31.01 版的欺世盜名大作發布，套一句「湘南」自己回應的話：

  Quote:
那有甚麼意義??

沒有意義的事，為何還樂此不疲？不但以修改版本號的手法更新版本矇騙使用者，也還繼續竄改其他朋友做的軟體本地化，這樣的人這樣的事，難道我們要繼續漠視不予以譴責嗎？台灣做軟體本地化的人本就不多了，再放任這種「軟體本地化蟑螂」無所顧忌地欺世盜名下去，願意再在軟體本地化上付出的人就更少了，這會是大家所樂見的結果嗎？

資源剽竊，孰是孰非，我自己說了不算，僅此附上物證，以供大家核實真偽：

我的 6.21.04：http://0rz.tw/234wA
「湘南」的 6.30.02 & 6.31.01：http://0rz.tw/a94uc

把 yoyo007 的 6.21.04 跟「湘南」的 6.30.02 比對一下，即能顯而易見所有資源都相同，不同的只有六個地方，二個在「關於」對話方塊，一個是中文化作者 ID，一個是版權年分；第三個位於 [字串] 資源的 [產品描述] 欄位，竄改的只有 ID；剩下三個在 [版本] 資源中，而官方根本沒有 [版本] 資源是 [6, 30, 0, 2] 這個語言模組。

八、致謝

•謝謝 [旭乙] 大支持，提報版主移除帖子；
•謝謝 [khiav] 兄及 [小傑；Jay] 大轉載，讓更多人知道真相；
•謝謝 [心動.總是無來由] 大補充資料；
•謝謝此帖各位朋友們的支持及發聲譴責。

九、再一再二？[心動.總是無來由] 大的資料補充↓

  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-4 23:09:












對於他的解釋、我無法苟同…

就隨便抽取二樣他和我的作品...

為什麼文字文法排序方式如此相近...

連刪除不用的字、也是一模一樣...

說沒參考他人作品、實在說不過去...



  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-5 13:37:
這是他的版本


這是我『第一版』版本


這是我『修正版』版本


應kcl0801網友回應:
右上角沒有中文化的字串應可用Sisulizer來編輯
因查了一下發現它是Delphi語系
如此一來可使中文化更完善
或是使用能提取Delphi字串的工具(如:點晴助手(非點晴),需要的話我可以提供)
原帖:
http://www.centurys.net/viewthre ... amp;extra=page%3D11

所以我才用Multilizer將主程式修飾了右上角的英文選單、轉譯為繁中選單...

而外面不是我做的版本、仍是英文選單...『簡體版也是如此』

因為沒有人、有了.ini語言檔、而再刻意再去修飾.exe檔案的...
除非有人反應了或提供了什麼意見和想法...
才會刻意去做調整及修改的...

因為事出必有『因』
請問他的原由是什麼...
還是直接拿別人的作品竄改？

ps﹕
其實這種黑鍋我已背太多了、甚至有人盛傳說我是奇摩部落格裡『最大繁中化的竄改大戶』...
你們知道嗎？
你們一天在電腦螢幕前、有幾個小時？
我可以告訴大家...
除了睡覺吃飯及工作外幾乎每天在電腦螢幕前...
因為又是自家自營事業關係...
電腦螢幕前每天超過12小時以上...
也可以說早上7﹕00開機至凌晨1﹕00才關機∼甚至有時更晚...
但並非每個人有這樣的環境...
也因為有這樣的環境、才能充裕的時間做中文化...



  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-5 23:42:
迅雷 5.7.9.466 繁中語言檔版本

左邊是他的繁中語言檔
右邊是我的繁中語言檔



除了ID不同外、其它文字文法完全一模一樣…



「纔」這個字應轉譯為「才」、是我知道的錯字、但刻意未修改所留下的證據…



「常 規」應轉譯為「一 般」、是我以前故意未修改、為的就是確定這個「語言版本」是誰做的...

那你還敢說不是竄改我的「ID」嗎？
不要忘記『迅雷繁中化』是我的最得意的成名作品...
我是比別人更了解他...
任何細微改變或變化、都逃不過我的掌握中...
當然裡面還有多處「暗號」是不能公佈、以免有人知道竄改作品…



  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-6 11:29:



連這個也再抄∼

不知！

我是要哭...

還是要笑...



  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-6 16:05:
他問我…
而你可知道 WinASO Registry Optimizer 新版有註冊失效的問題??
這可是我花時間做追蹤安裝訊息解決，軟體互聯網失效的問題

我的回應...
你自己去看此二篇文章…
http://www.centurys.net/viewthre ... amp;extra=page%3D12
http://www.centurys.net/viewthre ... amp;extra=page%3D16
不要把自己說的如此偉大、你知道的問題並不代表別人不知道…

他問我…
PC Washer、Teen Spirit、Vista優化大師
等等這類小軟體都是可以簡轉繁的工具就可以編譯了...

我的回應...
那「迅雷 5.7.9.466 繁中語言檔版本」如何解釋,東西是人翻的,不可能「一字不漏」完全一模一樣。(檔案在上面#46)

去彼岸找軟體、是因為資源多、但也不代表完全採用…
語言這種東西是很微妙的...
因個人想法不同也產生不同的語句用法…
任何翻譯程式只能借助、還是要靠人逐一修飾完成…
尤其是自己做的東西,那有分辦不清嗎…
因為那是一個人的脾氣和思想模式及行為...
所別於他人的一種『個性』

作者: vernen     時間: 2008-8-7 12:52 AM
很早就看到yoyo大大中文化的傑作，水準之高，無出其右，很多作品小弟都喜歡用。
能有一位用自己寶貴的時間，無償為大家翻譯出這麼多的好品，應該受到大家的尊重。希望後進能實事求是，腳踏實地，不用傍門左道。俗語說︰騙得一時，騙不了一世！大家的眼睛是雪亮的。
作者: yoyo007     時間: 2008-8-7 01:48 AM


  Quote:
Originally posted by ypcgl2 at 2008-8-5 02:11:

只能說他很聰明(但不用在正確方向),軟體版本更新有時會增加功能(資源),
小弟有翻譯過 SRS Audio Sandbox v1.6.3.0 & SRS Audio SandBox v1.7.0.0
在官方發佈v1.7.0.0著手翻譯時發現多v1.6.3.0幾個功能(資源),故僅翻譯新增的資源,其餘相同資源直接將舊版資源copy到新版本(此做法在速度上已經算非常快了),在發佈後使用Google搜尋卻發現有相當多的中文化在網路上分流了,這怎麼可能,後來逐一下載來查看,原來是直接用 v1.6.3.0版本直接將版本號修改成v1.7.0.0,但從擷圖上即可很明確分辨兩個版本不同之處,當初以為是繁化者一時不察資源有不同之處,沒想到今天還真的有這種"偷雞"之人存在著!

欺矇拐騙終就難逃大眾法眼，這種人最大的悲哀就是擁有一顆看起來似乎聰明的腦袋，實際上卻是短視近利空泛毫無內容可言，以為千方百計沽名釣譽可以隻手遮天瞞過所有人，殊不知到頭來騙局被拆穿，反而落得身敗名裂的下場，思之可歎 !!

  Quote:
Originally posted by ypcgl2 at 2008-8-5 02:11:

原來這不是翻譯者遺漏掉的,而是.......
中文化的最高境界"修改版本號大法" 與 "竄改他人作品 ID大法"

看來 yoyo兄的教學得新增這二個教學法,並加入精華帖,
當修煉完成 "將成為打遍天下中文化各大先進們無敵手"
( yoyo兄可別真的做以上教學呢,在網際的各位先進們都是人格品性兼優的大大,不屑以此來欺騙與竄改他人作品,沒人會去看的,這只是個人用來鄙視這類的人,發發牢騷罷了)

小弟也要舉" 大枝扛棒 "來支持您,辛勞了並且加油的啦~

人貴自律自愛自重，這兩種取而代之的方式，我想會使用軟體本地化工具的每個人都會，不過如 ypcgl2 兄所言，大家並不屑以此方式來作為欺騙的手段與竄改他人的作品，要嘛，我們踏踏實實自己做，做出來的東西才是真正屬於我們自己的，心安也理得。

所謂 [德藝雙馨]，[德] 之所以在 [藝] 之前，無非強調人品比技術重要；只要腳踏實地，不詐騙、不欺瞞、不竄改，光明磊落自己做，即使我們技術不高竿，翻譯出來的作品不盡人意，走到哪裡都還是會被尊敬的。

謝謝 ypcgl2 兄支持打氣。

  Quote:
Originally posted by khiav at 2008-8-5 07:24:

所以說, 我從頭到尾就只針對 "改 ID" 這件事, 翻譯多少會一樣,也或許是拿舊版的中文化版來參考,這個沒啥好說的!

但每個人中文化的習性不一樣,偏好的詞句也不一樣,最後再加上測試調整,出來的成品絕對不會一樣.....(經過英翻中,去掉沒用的英文字,加上多出的中文字,最後調整不通順的詞句,經過以上的過程,有時就算是同一個人也不見得會做出 100% 相同的翻譯).......

參考、借鑒翻譯多少會一樣是可以被理解的，但參考、借鑒並非完全照抄，如果湘南只是參考、借鑒我的 6.21.04 的話，那我是不計較的，可惜檢驗下來的結果顯然不是如此，根本也不用去做長句或關鍵語句的判斷，拿 6.21.04 隨便比對一下，即可一目了然他是完全照單全收的，最後只改掉 ID 改掉版本號更新而已。

  Quote:
Originally posted by 暗之騎士 at 2008-8-5 10:08:

謝謝YOYO兄歡迎.

雷同的真的十分多...其實在一些長的句子中...更容易看出的.(每個人理解的意思跟文字表達都不相同.)
不過改版本號也真的很那啥. 因為有些軟體會有版本歷史,一看便知道真假. 加上還有 "竄改" 過的ID...誰都知道你是 "竄改" 王阿...哈哈.

其實官方根本就沒有 [版本] 資源是 [6, 30, 0, 2] 這個語言模組；[雷同] 兩個字拿出 6.21.04 也就能夠輕易推翻不是雷同而是剽竊，唉，算了，看他怎麼作為吧，如果沒辦法認識自己的錯誤，我也有自己的做法，一切留給大家評斷吧 !!

skyx 版大來網際了，很期待您發表您在摩尼的佳作與大家分享。

  Quote:
Originally posted by t7yang at 2008-8-5 10:54:

這句好 說到玩t7是最喜歡的 來 大家與其在這裡發言
不如到他的部落格去幫他『衝衝人氣』衝到全部人都知道他做了甚麼
人說真金不怕紅爐火 我倒想看看他拿得出甚麼證據來證明 還是一直塘塞推託

這樣不太好吧，再說，留言一多，人家 del 一下，就輕鬆解決了，要就人家沒辦法 del 的；例如幾個部落格，再把資料整理貼上，建立一個網際網路捷徑附在往後要分享的本地化壓縮檔裡 (部落格連結避免直接連結論壇的廣告嫌疑) 發布，有興趣的自然就會去認識一下「湘南」這個人，沒興趣的我們也不勉強，我覺得這樣做比較好一點，一來搜尋引擎的記錄增多，二來以後這裡的朋友再被他剽竊，不明就裡的人惡言相向我們也可以理直氣平的給出資料頁幫助其了解。還是老話，看他怎麼說、怎麼做，我就跟著怎麼說、怎麼做。

歡迎 t7 提議其它想法。

  Quote:
Originally posted by starker at 2008-8-5 13:18:
大家都被盜得好慘 ... T_T

我看我繼續私藏好物私下分給好友好了 ...

不然辛苦結晶都被亂亂搞 ...

製作者還會被使用者說盜用盜版者的作品 ... XDDD

這啥鬼阿~~~ T_T

行端坐正不懼流言，真相公開之後，孰是孰非更是清清楚楚；歡迎 starker 大與大家分享本地化佳作，不必擔心被盜用，再盜用，我們就繼續再揭發擴大，私下分享若外流再被盜用，人家給出發文日期反咬一口，您反而百口莫辯呢 !!

  Quote:
Originally posted by a2213572 at 2008-8-5 14:49:
在網路上常發現有人直接使用舊版資源套用在新版本上!
會發生什麼問題?
這樣的資源自己使用還說得過去,要是分享出去,只會愈弄愈糟!
真理愈辯愈白!謊話愈說愈多!

看剽竊的人是坦承相對，還是自圓其說，我們也將從剽竊事件裡驗證出其人其品行。

  Quote:
Originally posted by gopc at 2008-8-5 18:24:

其實這一點我很早就有這個感覺了.....
辛苦中文化..有時會被盜用....有時被拿去用還得不到感謝一句話
其實我比較毆的是做了中文化給大家用..又得不到感謝的話..都只下載
所以我現在都只中文化我自己有用到的東西...

像早期我自己做了mastercam x 的中文化...自己做了好久
但我從未發出去給任何人....我只給自己用跟好朋友...

因為我早就看破了....當做是為自己做的...就不會太在意

像這一套FastStone Image Viewer..........
3.2版我做了...往後的版本我沒空做.也不想做

原因：我都只在3個論壇發表就是網際論壇/史萊姆/無限....但往往都得不到鼓勵的話，
所以很灰心...要讓賢了......如果有人要接手...我可以給他nsis的封裝腳本（安裝版的封裝腳本）

史萊姆跟無限有鮮花和愛心，而網際此區大家發布的本地化作品是不可能 0 回覆的；gopc 大一直在軟體本地化上很有心，希望您能繼續下去，大家對您都很支持的。

  Quote:
Originally posted by 2Heaven at 2008-8-5 19:46:
幾年前看過分享遊戲的 bounsan 大大.
他發的遊戲都被一個香港論壇樂古的風魔夜魂轉貼盜連.
牠還是三國版的版主. 無恥吧...
bounsan 大註冊留言還被牠禁言.並謊稱是牠替在加拿大的朋友發的.
這期間 bounsan 大發的遊戲密碼都有 [url]不歡迎風魔夜魂轉貼盜連[/url] 之類的語意.
一堆朋友也幫 bounsan 大聲討.
結局是..... 風魔夜魂 轉任其他版的版主...

不是無恥，是卑劣，更是惡劣，身為一版之主，理應以身作則，反而如此行徑，破格；這件事之前好像有耳聞，但沒什麼印象了，如果當時我知道，我也會去聲援 bounsan 大的。

  Quote:
Originally posted by 2Heaven at 2008-8-5 19:46:
Ashampoo Burning Studio 的官方正體中文語系是盜的...
一位 Chiousf 大翻了免費6.61版後. 暮秋雨這人就改個名寄給官方了.
Chiousf 大寫信到官方抗議至今仍無回應.
心死不再翻了...

Y.S.L.前輩與屋塔房小貓的中文化也被盜...
情形應跟 yoyo 的一樣.....

so...流程就走完看看囉...

鄙視一下暮秋雨，支持 Chiousf 大的原創，發現官方其實也不太分辨是非，一切以更新的資源為要，應當要保留舊版語系作者供檢閱的，就算不保留，也不該不吭一聲。

Hpr 這件事看看也將告一段落，就當做網際處理剽竊的先例吧，希望能起到影響，也希望對大家的原創本地化多少有一點保障跟佐證。

  Quote:
Originally posted by 2Heaven at 2008-8-5 19:46:

另.
也在對岸的 新世紀 裡看到有人提到簡翻繁也算瓢竊成果.
英翻中跟簡翻繁基本上還是不太一樣...

這個我基本認同，包括新世紀乾兄所說的，不過我認為尚有討論空間，如果是官方簡體中文版做的繁體本地化，那就沒有剽竊的問題；如果是漢化做的繁體本地化，我認為應該探究是否涉及剽竊，而不該直接作為剽竊。畢竟中文化的本質是翻譯，是把原先不屬於繁體中文的文字翻譯成繁體中文，那麼簡體繁體本地化由於文字 (傳統及簡化) 及用語習慣不同，某種程度上來說，何嘗不是轉換 + 翻譯呢？

再者，以同理心而論，假設我的中文化被拿去繁轉簡，我也不會覺得有什麼，因為繁簡文字在我的認知裡是 [雙語] (好像多數人也認知是雙語)，雙語即表示這是兩種語言，雖然讀音相近，但語言表達使用的習慣和顯現的文字並不相同，也不是標準資源改一下字型就 Ok 的，尤其是 ASCII；而既然簡繁是雙語，英中也是雙語，中文化不被作為剽竊論，那簡繁理應也有討論空間才對，或者說，台灣、大陸有一個共識，就是對這樣的雙語互轉 (二次翻譯) 是否能允許？

我知道新世紀是不允許的，但台灣對這一點尺度似乎比較寬一點，過去 CPATCH 好像也蠻多漢化的繁體本地化作品，當時看到對此類簡繁轉換作品的爭議似乎也不多 (或許我沒留意到)；至於繁簡用語修正這部分，同一個詞彙大家還是會有不同的解讀的。Anyway，這部分我自己也沒有確切的界定，目前我自己的結論是：

官方簡體繁體本地化是沒問題的，但漢化繁體本地化禮貌上應該知會一下漢化作者，或保留漢化作者 ID (以前沒意識到這問題，後來做 OllyDBG 繁體化就有保留了)，不過台灣國內若對這樣的轉譯作為沒多說什麼，也沒有漢化作者提出抗議，那這裡還是暫且默允吧 !!

繁體本地化實在也不容易。

  Quote:
Originally posted by afa644 at 2008-8-5 20:51:

不是啦
例如


軟體中文化研發區
在unicode底下用OllyDbg出現的是⻏极笢恅趙旃楷Е
但是換用madedit則能直接出現 软体中文化研发区

要找字就快多了

OllyDBG 做繁體化？不會很累嗎？  會不過不是淚  是直接死給你看

噢~ 原來如此，不然我還真被阿三哥的耐性嚇到了哩，哈哈。

  Quote:
Originally posted by 逍遙神行 at 2008-8-5 21:30:

「CXAT」我有用過一次，沒辦法習慣他的介面，照步驟點，最後還是沒看到擷取出來的字串，那次用過之後，我就不敢再用它了@@

需要將無用的字串篩選掉，全部篩選完並修正後，一氣呵成；或您也可以 D 字串先處理，再處理剩下的 ASCII。

  Quote:
Originally posted by afa644 at 2008-8-5 23:05:

除非是向yo大這種會手動脫殼的  要不然都很難搞  
我就是不會手動脫殼的那型  

我也不會啊，多是誤打誤撞，可能運氣較好吧 !!

  Quote:
Originally posted by 逍遙神行 at 2008-8-6 00:51:

我只有幾種加殼程式(NsPack, UPX, AsPack)，這幾種比較簡單使用，所以就沒有再研究別種殼了

我加殼目的也只是省空間，有心人要脫殼做其他用途，也無法避免，所以簡單壓縮率不差的殼給我用就好了

雙層壓縮舉例：先壓 UPX 再壓 NsPack 試試。

  Quote:
Originally posted by open5858 at 2008-8-6 07:27:

要'盜" 就 盜" 中文化技術 論壇很歡迎你來 盜"
而不是 盜" 他人 中文化作品 竄改 ID
花一樣的精神何必去學這些下三濫的技術
他不會帶給你完成一件作品的成就感
只會為你招來一連串的鄙視與唾棄。

我喜歡 OPEN 兄這段話，歡迎交流討論中文化相關技術，學好後光明磊落的做軟體本地化吧 !!

謝謝 OPEN 兄支持、聲援及呼籲。

  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-8-5 13:37:

其實這種黑鍋我已背太多了、甚至有人盛傳說我是奇摩部落格裡『最大繁中化的竄改大戶』...
你們知道嗎？
你們一天在電腦螢幕前、有幾個小時？
我可以告訴大家...
除了睡覺吃飯及工作外幾乎每天在電腦螢幕前...
因為又是自家自營事業關係...
電腦螢幕前每天超過12小時以上...
也可以說早上7﹕00開機至凌晨1﹕00才關機∼甚至有時更晚...
但並非每個人有這樣的環境...
也因為有這樣的環境、才能充裕的時間做中文化...

能理解 心動 大的感受，心動 大可以做一份比對資料發起帖子，或將此帖貼到您的部落格自清。給您打氣一下，別氣餒。

  Quote:
Originally posted by 屋塔房小貓 at 2008-8-6 17:18:

其實 yoyo 大爺不用介懷，這種問題討論了也沒有多大的效果
對於人類來說，可以快速的取得不值錢的'過度榮耀"算是一種王道精神
這種事發生在貓的身上也太多太多次了，而且不是 99%，是 100% 哩喵
貓可以體會您的心情起伏，但是貓沒有開篇文章來討論
畢竟這種事情防不勝防，電腦後面躲起來，"不想(不敢)負責任"的人類永遠是贏家
所以如同史塔克大爺所言，讓事件告一段落好了
因為這裡是一個綜合的討論區，不是一個中文化的專業(門)討論網站(也很專業啦!)
沒有規範以及強大的共識力量
相信看這篇文章的朋友，多的是套用他人語言檔案或簡體轉繁體但沒標出簡體作者名字
包含貓一樣也會參考他人的翻譯文字(貓比較在意簡體轉繁體的語意 ex.幫助←→說明)

貓兄好久不見了哩，我也喵一下，呵呵；其實很希望能藉此集結一個小圈子的力量來造成影響，哪怕只是些微的也沒關係，讓即使沒玩中文化的朋友，也有一個盜用中文化就如同看到平時人家盜圖、盜載點一樣是一種可恥也被唾棄的行為的觀念，以期能讓大眾輿論可以來制裁打壓這種行徑，雖然看起來不大容易實現，但我覺得有嘗試看看的價值。謀事在人，成事在大家的共識，希望往後這類事件能越來越少，軟體本地化的推動能獲得更多人的參與。

  Quote:
Originally posted by 屋塔房小貓 at 2008-8-6 17:18:

具體來說，貓提出一個遭遇到的例子來說明
先提一下，貓不喜歡免安裝號稱綠色版本，除非確定連批次檔(登錄表寫入)都不用，那還算綠色

貓兄的綠軟觀念我很認同，我現在也都用 [免安裝] 來表示了。

  Quote:
Originally posted by 屋塔房小貓 at 2008-8-6 17:18:

先前 R-Studio 貓的繁體資源也被 as@@yu 這位中文化大爺給完整的借去用了
他沒好心的通知貓哩.......(哭ㄒ_ㄒ)，連同貓繁體化的"圖片"都完整的複製過去，也如同您這篇文章一樣，改成了他的名字，貓沒有和他對質，因為打字很累(ㄚ這篇是怎樣=.=|||)
所以貓在下一個版本的安裝介面上就表明了「請 as@@yu 不要再拿貓的語言檔去使用了」
他也就很識趣的自己改用簡體轉繁體。
軟體總會有更新時，當文字字彙和排版有大量的更動時，這些習慣取用他人資源的朋友就會出現個人的瓶頸了，因為不思進取。

那這位 [as@@yu] 還算有良知，期待這帖的主角也能學習一下這樣的精神。

  Quote:
Originally posted by 屋塔房小貓 at 2008-8-6 17:18:

因為打字很累(ㄚ這篇是怎樣=.=|||)

有感而發當然要好好抒發一下啦，呵。

  Quote:
Originally posted by 屋塔房小貓 at 2008-8-6 17:18:

目前 R-Studio 出到 4.5 版，貓中文化好了，沒張貼分享，也還沒看到簡體版出現(好像)，目的就在於等這位人類大爺會不會自己努力一點，把更新出來的眾多資源獨立去完成翻譯工作，如此他就會了解他人的辛苦，自己的能力也就會更加提升，而脫離"套用一族"。

以上...............喵睡覺時間到了，大家晚安

貓兄涵養一級棒，跟 Heaven 兄都修養功深，不似我比較躁進，我該跟您們兩位好好學學；Hpr 恐怕沒辦法能像您那樣也給「湘南」這種親身體驗的機會了，因為更新新增的字串也不多，另外特效模組 6.21.04 到目前 6.31.01 基本一樣，做下來修修剪剪差不多也就這個樣子了...

問一下：影子學園沒下落了？

  Quote:
Originally posted by khiav at 2008-8-6 19:04:

貓兄的中文化作品都是重質不重量的......
我還在玩模擬器中文化時,貓兄就在玩軟體的中文化了.....
不過那也是 FTP Explorer 時期的事了......五六年了吧......

嗯，+1，貓兄也是我的偶像之一。

  Quote:
Originally posted by ypcgl2 at 2008-8-6 19:39:

事情是會告一段落，而其"心態 與 態度"才是首要的。

ypcgl2 兄的總結也是我的總結，謝謝 ypcgl2 兄仗義執言。

  Quote:
Originally posted by 安德烈斯 at 2008-8-6 19:56:
自己努力辛苦作品 完成以後 自己也開心 用的人也開心 也有份成就感
被人盜用自然不爽...
至於盜用的 腦袋在想啥我就不知道 改改作者名字 在發佈他也爽....
這就所謂
樹不要皮 必死無疑 人不要臉 天下無敵 ....
被抓包 理由還一堆....
大家一起唾棄那個""湘南""吧
YOYO大繼續加油吧
好作品要支持 盜用作品 要唾棄!!

謝謝安德版鼓勵，有您們這些朋友啊，真是我頂繫郎燒好香，呵呵。

  Quote:
Originally posted by vernen at 2008-8-7 00:52:
很早就看到yoyo大大中文化的傑作，水準之高，無出其右，很多作品小弟都喜歡用。
能有一位用自己寶貴的時間，無償為大家翻譯出這麼多的好品，應該受到大家的尊重。希望後進能實事求是，腳踏實地，不用傍門左道。俗語說︰騙得一時，騙不了一世！大家的眼睛是雪亮的。  

謝謝 vernen 大支持，很慚愧，從以前這樣一路走來，作品質量一直沒什麼提升，幸好有大家願意包容，謝謝您們。

[ Last edited by yoyo007 on 2008-8-7 at 01:58 AM ]
作者: cypdju     時間: 2008-8-7 09:56 AM
說真的!!
要中文化一件作品
是

~~靠多年來經驗的累積與知識!!

辛辛苦苦之作就這麼容易被竄改ID發表為己作

~~~那還有甚麼公理啊!!~~~

YOYO兄~~加加油~
作者: t7yang     時間: 2008-8-7 04:19 PM


  Quote:
Originally posted by 屋塔房小貓 at 2008-8-6 05:18 PM:
先提一下，貓不喜歡免安裝號稱綠色版本，除非確定連批次檔(登錄表寫入)都不用，那還算綠色

+1，t7很早就覺得這個稱呼方式不妥，感覺非常不論不類
或許是t7比較早接觸的英文的 portable application 所以對有人將中文翻成『綠色軟體』感覺很奇怪
t7一直使用免安裝稱呼之，不然就是用英文的原意 『可攜軟體(版)』
參考網站：http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_application

  Quote:
Originally posted by yoyo007 at 2008-8-7 01:48 AM:
這樣不太好吧，再說，留言一多，人家 del 一下，就輕鬆解決了，要就人家沒辦法 del 的；例如幾個部落格，再把資料整理貼上，建立一個網際網路捷徑附在往後要分享的本地化壓縮檔裡 (部落格連結避免直接連結論壇的廣告嫌疑) 發布，有興趣的自然就會去認識一下「湘南」這個人，沒興趣的我們也不勉強，我覺得這樣做比較好一點，一來搜尋引擎的記錄增多，二來以後這裡的朋友再被他剽竊，不明就裡的人惡言相向我們也可以理直氣平的給出資料頁幫助其了解。還是老話，看他怎麼說、怎麼做，我就跟著怎麼說、怎麼做。

歡迎 t7 提議其它想法。

有些東西沒辦法用法律來判斷 只能靠大家用道德標準來評量
牠真的要刪大家也沒辦法吧 只能更看得出牠的為人而已
現在好像很多人都有在寫部落格的習慣 不如來個網際論然部落格聯盟
出動全部的會員部落格來轉載此事 這個一傳十，十傳百，應該會傳得更快
你只要點個頭我相信有很多人都會力挺你的
況且如果把這件事傳開，不只可以警惕那個『東西』，還可以拿來當作中文化的反面教材

  Quote:
Originally posted by 2Heaven at 2008-8-5 07:46 PM:
另.
也在對岸的 新世紀 裡看到有人提到簡翻繁也算瓢竊成果.
英翻中跟簡翻繁基本上還是不太一樣...

這個t7倒是非常認同，我認為是不一樣
如果是一樣的話也不會那麼多人貪方便拿大陸翻譯好的軟體來轉譯
其實不只如此，這種行為也會對新進的造成不好的影響，讓他們誤解中文化的原意

當然yoyo兄的這句話，我也認同的，好像我跟yoyo做的世界之窗就沒有剽竊的問題

  Quote:
Originally posted by yoyo007 at 2008-8-7 01:48 AM:
如果是官方簡體中文版做的繁體本地化，那就沒有剽竊的問題；

還有一點補充一下我的觀點，就是那個『東西』提到了法律來混淆視線。
既然他提到了，t7就來嘮叨兩句。沒錯，中文化本就是走在法律邊緣，但也絕非全部犯法。
可以看看t7的中文化作品，不敢說完全沒有，但是絕大部分都是免費/自由軟體。
這些軟體多數都開放給各地的使用者做本地化，t7也有幾件作品是掛在官方網站上的
事在人為，你去玩商業軟體，然後再放這種狗屁不通的歪論，我就敢說有很多作品完全沒有違法的

在此也呼籲以下，有能力的話還是去買正版的軟體。別人寫軟體也是很辛苦的
就像我們中文化一樣，t7沒有甚麼經濟能力也不想去破解商業軟體，所以也只會做自由免費軟體的中文化。

[ Last edited by t7yang on 2008-8-7 at 04:23 PM ]
作者: benleung     時間: 2008-8-8 07:05 PM
從頭到尾細看過各大的回應,小弟也想不出有什麼補充了,
不過只知道
強詞奪理是沒有用的,公道自在人心,

忽然換過角度想想,當那個 [湘南] 知別人發現了他改 ID
給YOYO大叫他來網際答辯解釋時,他的心情是如何"

(￣)︿(￣)  死了,給他人看穿了,如何是好  ○(￣﹏￣)○

去還是不去答辯好呢?   如去又用什麼說得過去的理據呢"  \(╯-╰)/

又不能說  m(_ _)m  大人饒命啊!是我錯.


哈~~哈~~~可憐的 [湘南]
作者: PLUS+     時間: 2008-8-8 07:35 PM
阿勒
事情發生後
遲了好幾天才在心動大的blog看到
雖然討論已告一段落
不管
既然看到了就要來參一腳
不當前鋒就作樁腳

個人感想~
漠視別人的努力成果
只會換來欺世盜名的壞名聲
就像在寫論文
參考別人的研究成果
"必須"註明出處

未註明者，則是
為學態度草率，抑或瓢竊他人研究
其原因不言自明

這樣的人必被學界唾棄
並且此人以後所做任何研究
都不會被承認其價值

而今中文化出現這樣的行為
所不同者在於網路身分可以改變
今天做出這樣的醜事被揭發
明日再以另一個身分續行其惡
令人防不勝防

所幸還有網際
這塊可以讓真正下過苦心的人能被肯定的發表園地
近來越來越常看到這裡的中文化軟體被分享到其他地方
更是彰顯中文化軟體的價值

相新經過這次的事件
長期受到委曲的人可以得到很大的慰藉
專搞旁門左道的人此後可得收斂點囉~
作者: arti     時間: 2008-8-9 11:46 PM
哇！唉！yoyo老大加油！
真金是不怕火鍊的。
作者: yoyo007     時間: 2008-8-18 09:29 PM


  Quote:
Originally posted by cypdju at 2008-8-7 09:56:
說真的!!
要中文化一件作品
是

~~靠多年來經驗的累積與知識!!

辛辛苦苦之作就這麼容易被竄改ID發表為己作

~~~那還有甚麼公理啊!!~~~

YOYO兄~~加加油~



  Quote:
Originally posted by arti at 2008-8-9 23:46:
哇！唉！yoyo老大加油！
真金是不怕火鍊的。

謝謝 cypdju 大 & arti 大支持，既然公理不彰，只好我們自己彰。

  Quote:
Originally posted by t7yang at 2008-8-7 16:19:

有些東西沒辦法用法律來判斷 只能靠大家用道德標準來評量
牠真的要刪大家也沒辦法吧 只能更看得出牠的為人而已
現在好像很多人都有在寫部落格的習慣 不如來個網際論然部落格聯盟
出動全部的會員部落格來轉載此事 這個一傳十，十傳百，應該會傳得更快
你只要點個頭我相信有很多人都會力挺你的
況且如果把這件事傳開，不只可以警惕那個『東西』，還可以拿來當作中文化的反面教材

不了，轉貼與否，還是視各人意願自行取決吧，雖然論壇寫部落格的朋友不少，但沒寫部落格習慣的朋友也很多，不希望再額外增添到大家的困擾，此處留下記錄，再加上一些熱心朋友的宣揚，足夠了。

謝謝阿 7 提議。

  Quote:
Originally posted by t7yang at 2008-8-7 16:19:

這個t7倒是非常認同，我認為是不一樣
如果是一樣的話也不會那麼多人貪方便拿大陸翻譯好的軟體來轉譯
其實不只如此，這種行為也會對新進的造成不好的影響，讓他們誤解中文化的原意

目前版區沒有這方面的規範，而繁簡互轉也還有討論空間，當然，標註簡體來源取用或保留漢化作者 ID 是最恰當的做法，再說，君不見 N 多官方站上的繁體中文版或語言檔，其實直接採用簡轉繁不經修飾修正的，更是不在話下，要有非議也早有了，這部分就暫且維持現狀吧 !!

至於要從英文翻譯或簡體轉譯來入門或深入軟體本地化這一塊領域，由於大家的學習方式互有不同，就交給大家自己去選擇適合自己的學習方式，不強加干預，且置頂帖子給出的練習檔，其原始語言也是英文不是簡體。

總歸一句，路要怎麼走，必須自己智慧思考抉擇，一樣地國民教育，也是有的人走正途，有的人走歪路；有的人住官邸，有的人住牢房啊！

另外一點：不是每個人英文都很好 (我現在也只能逐字逐句慢慢翻)，也不是每個人都有充足的時間可以邊做邊學習英文翻譯，以及各種私人的原因 ...等等，所以有的朋友會選擇只做繁體化，因為這在他們的時間環境，以及各種私人因素等條件限制下，是所能被允許的遊戲，超出這個範圍就有心無力了，因此我們不能也不應去剝奪他們做繁體化的權益。

不過我同時要聲明一點，上述只能作為漢化本地化的合理理由，不能成為漢化本地化涉及剽竊與否的正當理由，一如不是每個人都有時間做軟體本地化，就能合理地竄改他人 ID，剽竊他人的本地化成果據為已有一樣；繁體化一樣也是在創作，只是在這個二次翻譯的創作過程中，尚存在著做法恰當性的探討問題罷了。

  Quote:
Originally posted by benleung at 2008-8-8 19:05:
忽然換過角度想想,當那個 [湘南] 知別人發現了他改 ID
給YOYO大叫他來網際答辯解釋時,他的心情是如何"

有羞恥心的人會感到面紅耳赤，沒有羞恥心的人會嘗試將一切作為合理化，繼續自欺而欺不了人，而人與禽獸最大的不同，就在於人有羞恥心，這也是亞當跟夏娃偷嚐禁果之後意識到的第一個反應。

  Quote:
Originally posted by PLUS+ at 2008-8-8 19:35:
個人感想~
漠視別人的努力成果
只會換來欺世盜名的壞名聲
就像在寫論文
參考別人的研究成果
"必須"註明出處

未註明者，則是
為學態度草率，抑或瓢竊他人研究
其原因不言自明

這樣的人必被學界唾棄
並且此人以後所做任何研究
都不會被承認其價值

同感，謝謝 PLUS+ 大支持和聲援。
作者: yoyo007     時間: 2008-8-18 09:45 PM
十、幕落

kebee (湘南) 部落格上 HyperSnap 6.30.02 & 6.31.01兩篇文章前幾天就刪除了，僅留下一篇載點失效的 HyperSnap 6.30.01 我也不解其意？



此事到此幕落：

1. 自 kebee (湘南) 2008-8-6 15:10 回應之後，為了能讓他能有充足的時間替自己答辯，已保留了他的 ID & IP 迄今 12 天。

2. 承上，既然 kebee (湘南) 沒話好說，那就 Ban 掉 IP & ID 了，但保留他的 IP 不公佈，希望他好自為之也改過自新吧 !!

3. 往後此類事件歡迎大家檢附相關資料直接版區發帖舉報，雖然論壇影響有限，不過若查證屬實拉黑記錄並公開譴責也不是什麼難事，公道自在人心，對於此版所有本地化作者，論壇將給予完全的支持。

插曲補充 I：

最初見到 kebee (湘南) 剽竊的 Hpr 中文化時，是在某甲的論壇無意間撞到的，那時下載驗證之後，回帖述之該中文化是剽竊而來，隨後揭露整件剽竊事實的經過，發帖的會員看了之後，立即請版主移除帖子，並短訊告知是搜尋到 kebee (湘南) 的部落格下載自傳後再分享的，已請版主移除云云。

一位會員尚且有此剽竊的是非認知，反觀反應於某乙論壇，管理員卻答以 [很難處理]、[只能大方一點]、[或下一版比他早點發出來] 等，這說詞還真是令人驚艷啊，呵，其實這已經不是大不大方或下次早點發布的問題了，而是剽竊行為呈現出來的道德敗壞的問題，試想一個嚴禁盜文盜連的論壇，卻 [很難處理] 中文化剽竊的問題，豈不是很諷刺嗎？一樣地原創，卻是兩樣的結果，怎能不令人對此睿智感到遺憾和可惜呢？再說，大方大家都很大方，但如果連打聲招呼這種基本的禮貌和尊重都不懂，又憑什麼要求人家大方以對？

某甲和某乙同為大型論壇，卻對道德是非標準有此兩極的認知和表現，不由得不發自內心地讚嘆一句：大開眼界了。

別人地方我們無能為力影響什麼，但相對的，網際也沒辦法讓人家來影響我們什麼，特此掀開東窗，以為殷鑒。

補充插曲 II：

kebee (湘南) 部落格上：http://blog.yam.com/kebee/article/15243292 見其 AVG Anti-Spyware 一帖，下載解壓縮解編語言檔，赫然而見：



我也不知道該再說些什麼了，或許是我的語言能力不好，對於國文 [編譯] 兩字未能理解透徹吧...
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-9-15 09:41 PM    標題: [本地化隨筆]「湘南」我們讓「證據」說話吧!

軟體:pc-washer-2.0.5
檔案如下:

  ACleaner.exe























PC Turbo Memory.exe







檔案如下:
(讓大家去比較看看、讓事實去說話、去評斷吧)

PC Washer V2.0.5 (系統清理)繁中化綠色版(心動)
http://www.badongo.com/file/10997618
http://www.mediafire.com/?mrtplx705bs

PC Washer V2.0.5 系統優化 繁體綠色版(湘南)
http://www.xun6.com/file/A821376C1/

  Quote:
別再自以為是∼貽笑大方(我以此篇回敬你本人)
http://blog.yam.com/kebee/article/17082081



  Quote:
最後送汝一句銘言:
其所能享受的世界、其大小不同是很有限…
所能享受的世界、其大小不同是很大的…



  Quote:
希望大家把它轉貼出去...
告之眾人、在繁體中文化的領域之中
∼有那麼厚顏無恥之敗類∼
一而三的不尊重他人的努力心血...
而佔為己有的自私之徒...







[ Last edited by 心動總是.無來由 on 2008-9-19 at 10:07 AM ]
作者: panda0305     時間: 2008-9-15 09:53 PM


  Quote:
最後送汝一句銘言:
其所能享受的世界、其大小不同是很有限…
所能享受的世界、其大小不同是很大的…

竟然使用舊版資源套用在新版上
真是夠了...
盜用也成這副德性...
有必要嗎?
哀哀

真正的中文化跟嘴砲永遠無法相提並論的
大大您太抬舉它了
還幫他加 ID ?!?!!
哀哀

[ Last edited by panda0305 on 2008-9-15 at 09:55 PM ]
作者: ic2266     時間: 2008-9-15 10:00 PM
其實小弟昨天就是比對這二個檔,
因小弟沒原始檔不敢確定,
就是 心動大編輯字串的長度,
那個人的字串沒心動大的多但長度都相同,
他的檔案昨天已刪了,沒法抓圖了~
作者: wellsss     時間: 2008-9-15 10:36 PM
說真的能夠在這個論壇學到中文化技術是很幸福的。
還有補習班開課程專門教軟體中文化呢。
介紹所引用的圖片，該程式還是網際論壇的中文作品~
能夠不必花那些冤枉錢而在這邊學到不少好東西，
並學以致用，將軟體發表造福人群，除了自用，
別人也用的快樂。
但這種的就是改別人的東西直接抄襲，也不說明一下
原來的中文作者(很不尊重)。
也希望心動大能繼續發表好用的本地化軟體。
作者: 7086996     時間: 2008-9-16 12:21 AM
相差程度實在是很少的說，幾乎是搬過來用的，也感謝心大的中文化，常常給我們獲益。
作者: t7yang     時間: 2008-9-16 12:45 AM
一些基本的用語太相識還真的很難說誰是誰非


但是這個如此口語化的翻譯還可以長第一模一樣
那還是真是太『巧』了吧

[ Last edited by t7yang on 2008-9-16 at 12:46 AM ]
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-9-16 01:53 AM


  Quote:
Originally posted by panda0305 at 2008-9-15 09:53 PM:


竟然使用舊版資源套用在新版上
真是夠了...
盜用也成這副德性...
有必要嗎?
哀哀

真正的中文化跟嘴砲永遠無法相提並論的
大大您太抬舉它了
還幫他加 ID ?!?!!
哀哀

[ Last edited by panda0305 ...

讓更多人∼認識『這樣的人』...
也不要說我太刻意針對他...
而是他太囂張不懂得尊敬與謙虛是什麼...
作者: tsjking     時間: 2008-9-16 08:22 AM
看了一下它的網頁,長的還人模人樣的,為何老做一些檢便宜的事情
如果這樣也可以的話,那我只要學會脫殼就可以成為中文化作者
因為只要把別人的作品拿來改一下就成為自己,其實自己用還好
公開為自己的作品那可就相當無品了,不管先後,不管中國字長的很
相像還是一樣,引起注意了也惹來了抗議,還能厚顏以對真是不知
道要說什麼,從上一篇YOYO大的作品事件以為會收斂一些,想不到
還是不改本性啊!看來此人跟本次的颱風辛樂克很像啊!請看報紙
作者: 暗之騎士     時間: 2008-9-16 09:34 AM
之前YoYo兄的事件後，他被發現還能繼續如此做...
只能說,你真行...低劣中的低劣.厚顏無恥.

罵他也覺得在浪費我的時間.
作者: Duke     時間: 2008-9-16 12:54 PM
其實我比較相信心動大大，因為我看過他不少中文化成品!!

其實我不太喜歡加殼，因為會盜用的就是會盜用，懂得謙虛的人就是不會輕易移除原中文化作者的資訊!

正所為防不勝防，加殼就像是汽車防盜器一樣，只是拖小偷的一點時間。
他真的有心要刪除你的作者資訊作為己用，你還是拿他沒輒，因為他正在在偷東西(脫殼+修改)的時候你根本不知道，當然你也不能報警抓他，只能眼睜睜的看著他把你的車拉走!

而不加殼的好處是，假設說今天一個懂得謙虛禮讓的人一定會知道保留原作者資訊，幫忙修正翻譯錯誤或語句不通順的地方，這樣不倒也是一庄美事嗎?

畢竟中文化這麼多軟體，原中文化作者不一定有時間或精力再去改來改去，人家幫忙翻譯未盡善的地方甚至是DEBUG，然後又保留你的資訊，我想這就是雙贏吧，所以我主張不加殼，因為....真的沒有多大的功用...

就好比是你把車停在路邊檔到別人的路，並且鎖著一個沒多大用處的鎖，有心人還是10幾秒就把你的車偷走...

而也有可能會有好心人幫你移車但卻因為你車鎖著懶得幫忙，就讓你的車因為擋住別人而被刮傷，戳破輪胎...等等(雖然這種熱心的人不多我承認，但完全沒有嗎? 這可不一定...)

你今天在台灣的中文化名氣大了以後，你想大家會相信哪個人?
就像我第一句說的: 我相信心動大大，因為我看過他不少中文化成品!!

題外話:  tsjking兄，您比喻那個人為這次的颱風還真是有些好笑

[ Last edited by Duke on 2008-9-16 at 01:10 PM ]
作者: square1018     時間: 2008-9-16 04:53 PM
中文化非常累∼∼
没试过的人不知道其辛苦！！
只能说一样米养百样人 防不胜防！！
楼上有大大拿台风嘲讽 真是绝妙！！
作者: 123456111     時間: 2008-9-16 07:36 PM
乎 只是改掉幾個字而已 ==  就說是自己的作品 真是要不得
作者: 都不懂     時間: 2008-9-16 08:25 PM
支持繁中綠軟體，支持心動大大的努力！

譴責不註明出處，隨意套用他人心血者，
大家一起抵制它！
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-9-17 01:22 AM


  Quote:
Originally posted by t7yang at 2008-9-16 12:45 AM:
一些基本的用語太相識還真的很難說誰是誰非

[img]http://cache7.badongo.com/thumbnails/disk24/800/image/2008-09-15/_8.jpg.jpg?dl=y&ts=1221496632&z=83c739314e188f338cae17d85e899af5&ip=140 ...

它要學我的「台灣國語」化？...

這讓我想起一個當兵時的小笑話...

當兵時有一個大專學弟不會講台語、偏偏又在南部當兵...
在一次收假歸營時...
坐計程車跟駕駛先生說：(阿伯我要去『殺人』)=(阿伯我要去『台南』)
駕駛先生問：你要去對『殺人』哪=(你要去那裡『台南』哪)
學弟：死囝仔、你匙頭前放行就好、麥問那麼多=(四分子麗舍前面放行就可以、不要問那麼多)
駕駛先生聽成：死囝仔、鑰匙放前面、走就好、不要問那麼多...
害司機馬上逃離報警處理....
作者: square1018     時間: 2008-9-17 11:54 AM
CODE:  [Copy to clipboard]
這是真實案例嗎?有點無厘頭...
語言不通就是常常會有這種誤會...
PS.我新訓也在南部,蚊子多被吸血就像被針扎,又不能亂動,真是OOXX....

[ Last edited by square1018 on 2008-9-17 at 11:57 AM ]
作者: 澄澄     時間: 2008-9-17 03:54 PM


  Quote:
Originally posted by square1018 at 2008-9-17 11:54 AM:
PS.我新訓也在南部,蚊子多被吸血就像被針扎,又不能亂動,真是OOXX....

小時候不懂事，一直以為「當兵」是件很好玩的事。但長大後就不這麼覺得了..雖然還是一直很好奇...
作者: gn01686597     時間: 2008-9-17 11:19 PM
現在很多人就是很奇怪
老是喜歡盜用別人翻譯成中文的作品
如果說程式是拿來學習研究的話
到還無所謂
可是需要淪落到去盜用別人的東西嗎
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-9-18 11:29 AM


  Quote:
Originally posted by Duke at 2008-9-16 12:54 PM:
其實我比較相信心動大大，因為我看過他不少中文化成品!!

其實我不太喜歡加殼，因為會盜用的就是會盜用，懂得謙虛的人就是不會輕易移除原中文化作者的資訊!

正所為防不勝防，加殼就像是汽車防盜器一樣，只是 ...

個人我不加殼是為讓大家有修飾軟體的空間...
讓程式在文字上詮釋更趨完美...
只要註明一下(原繁中化作者)...
我也不是那麼無理取鬧、不明白之人...
也唯有如此軟體程式繁中化的素質...
才能提升更快並有更多人去參與及研究...
作者: t7yang     時間: 2008-9-18 12:11 PM
我也認為不加殼有利學習
如果人人都以君子心態來對待不加殼的軟體
那其實不加殼才是比較正常的現象
不過一種米養百種人
加殼只防得了君子防不了小人
作者: yoyo007     時間: 2008-9-19 01:19 AM
看看圖二，再看看官方的 2.0.7，湘南對於修改版本號這件事，還真是情有獨鍾樂此不疲啊；或許，這正好也是他作為識別個人本地化資源的獨有標記吧 !? 雖然這樣的標記，在前次事件的鐵證如山裡，依舊還是站不住腳、依舊還是被推翻、依舊還是不足為憑、不足被採信。



除非 心動 大也跟他一樣的版本號標記，然而事實上並沒有。

----------------------------------------->

針對軟體本地化剽竊帖的發起，提出一些建議和想法：

一、[人、時、地、事、物] 這些要交代清楚。

此帖 [人] (原創者與剽竊者) 有了，[物] (兩造各別的本地化檔案) 也有了，唯獨 [時]、[地] (最初本地化版本的發布地點及日期，由誰於何時何地首發？這是定位 [原創] 與 [剽竊] 的重要參考)，以及 [事] (給出比對擷圖、相關描述和具體涉及剽竊抄襲的醒目標示) 交代不清，這些是比較瑕疵的地方。

二、必須理解英文軟體與簡體中文軟體、漢化軟體之間的本地化差異。

意思就是：英文軟體與簡體中文軟體、漢化軟體的本地化，在語句結構上及遣詞用字方面有很大的分別。

英文軟體由於各人對英文翻譯的理解不同，對中文文字的使用邏輯與習性也不一樣，因此解釋出來的譯文也會別有不一的排列組合，包括語意、措詞、用字跟標點符號等等，所以對於英文軟體中文化涉及剽竊抄襲與否，經由控訴方舉證說明，很容易就能識別出來。

可是簡體中文軟體和漢化軟體的本地化卻不如此，原因是因為簡體軟體或漢化軟體轉譯成繁體中文後，除去一些繁簡用語的選用修正，以及全/半形符號的重新使用與下標外，語句基本還是保持了原有的結構，這樣判斷起來就很不容易，除非您將句子重寫，語意相同，但語句結構、措詞、用字跟標點符號都不同，或者針對某部分資源另有其它排設，這樣判斷起來，相對明確也比較容易一點。

再者，漢化軟體本地化本身在是否也構成剽竊抄襲上，也有一些爭議，雖然論壇目前還是接受此類軟體本地化，但在判定剽竊抄襲方面，勢必要比英文軟體中文化還要更嚴謹，這是不可避免的。

三、應該醒目標示 [關鍵證據] 或 [絕對證據] 的所處位置並陳述說明。

既然是指控剽竊抄襲，那麼 [證據] 理所當然是作為證實剽竊抄襲與否的重要依據，但它並不是唯一的，上面說過，本地化由誰首發？發布的時間和地點？是中文化還是繁體化？這些都是必須要列入考量的條件，因為某些情況來說，指證的關鍵證據或絕對證據，會因為上述這些條件而有可能被推翻或不能被作為證據採納。

當然，我聲明一點：即使漢化軟體的繁體本地化本身便具有其爭議性存在，但仍然不會因此而改變盜用漢化軟體的繁體本地化成果的剽竊事實，也不會因此而合理化盜用漢化軟體的繁體本地化成果的剽竊行為。

回到 [關鍵證據] 與 [絕對證據]：

[關鍵證據] 例如 - 您在某處資源語句結構故意排列不一樣，把這個不一樣的關鍵部分列舉出來；[絕對證據] 例如 - 您重寫了某句句子，保持了該句語意重新修飾了標點符號和措詞，把這個獨一無二不容辯解的地方列舉出來。

有些時候，關鍵部分甚至可以直接轉為絕對證據而直接做出結論，例如：您所嵌入的個人的電子信箱之類等等，照理說，這些 心動 大您都必須自己標明出來，而不是由大家自己下載回去做比對，因為我們沒人知道您的暗號做在哪裡？我自己比對的結果 (只看中、長句，短詞彙語之類忽略不看)，除了對話方塊 [152]：

  Quote:
湘南：

想取得您的電腦的最大效能 ！ 請購買完整版本來享受所有的功能。 您購買後會有授權密鑰。

心動：

想取得您的電腦的最大效能 ！ 請購買完整版本來享受所有的功能。 您購買後會有註冊金鑰。

↑字數相同，從最後倒數第四個字 (不含句號) 開始的三個字不同比較可疑外，其它跟漢化版比對一下，幾乎大同小異。

我比對的漢化版本是 2.0.4 & 2.0.3，其它漢化版本我沒搜尋到，觀察 2.0.3 到 2.0.4 的漢化更新情形，漢化作者版本更新遺漏 (還是認為不需要翻 !?) 掉了部分字串，例如 2.0.3 的對話方塊 [156] 全翻，2.0.4 的對話方塊 [156] 最底下的字串卻沒翻了，我不曉得過去漢化作者這些地方 (包含註冊方塊) 是不是全都翻 (主要想知道對話方塊 [156] 最底下那個字串，漢化版 [檢測 && 結束進程等] v.s. 本地化版 [檢查及刪除處理序] 中 [&&] 修飾成 [及] 這個部分)？或是後來版本更新把一些可能不顯示的地方省略了不翻？

還有 心動 大您是以舊漢化版的繁體本地化資源做更新的，還是以英文版重新翻譯英文的？我想這些都需要您說明一下。另外，我不是在懷疑您什麼，更不是在替湘南講話，湘南的信譽早在八百多年前，就隨著秦檜之死東窗事發而蕩然無存了；湘南相對於 心動 大而言，我選擇跟 Duke 大一樣相信 心動 大，只是還是需要持理性客觀的態度來看待整件事情，畢竟唯有公平、公正、公開的基礎下，群眾的評論也才有公理、公道可言。

最後，自上次湘南事件後，他的 ID & IP 論壇已經將其 Banned 了，此帖他未必看得見，當然，如果他夠聰明，此帖他也未必看不見，總之不重要，論壇應盡的責任跟義務已經盡了，Banned 以後也無法再以 Banned 處理之，而我個人也花了多天時間向某論壇爭取其對軟體本地化的正視與尊重，遺憾多日等待回應，然該論壇管理群卻無言以對，對於如此是非認知不如 N 多站台會員的論壇，我實在也沒那個必要多費唇舌了，於是一走了之。

天將使其滅亡，必先令其瘋狂，多行不義的人，最終不會有好下場和好結果的；此帖暫以 [本地化隨筆] 作為標籤，歡迎大家或抒發己見，或抒發心情，過陣子再視情況斟酌合併。

  Quote:
Originally posted by Duke at 2008-9-16 12:54:

其實我不太喜歡加殼，因為會盜用的就是會盜用，懂得謙虛的人就是不會輕易移除原中文化作者的資訊!

正所為防不勝防，加殼就像是汽車防盜器一樣，只是拖小偷的一點時間。
他真的有心要刪除你的作者資訊作為己用，你還是拿他沒輒，因為他正在在偷東西(脫殼+修改)的時候你根本不知道，當然你也不能報警抓他，只能眼睜睜的看著他把你的車拉走!

而不加殼的好處是，假設說今天一個懂得謙虛禮讓的人一定會知道保留原作者資訊，幫忙修正翻譯錯誤或語句不通順的地方，這樣不倒也是一庄美事嗎?

畢竟中文化這麼多軟體，原中文化作者不一定有時間或精力再去改來改去，人家幫忙翻譯未盡善的地方甚至是DEBUG，然後又保留你的資訊，我想這就是雙贏吧，所以我主張不加殼，因為....真的沒有多大的功用...

就好比是你把車停在路邊檔到別人的路，並且鎖著一個沒多大用處的鎖，有心人還是10幾秒就把你的車偷走...

而也有可能會有好心人幫你移車但卻因為你車鎖著懶得幫忙，就讓你的車因為擋住別人而被刮傷，戳破輪胎...等等(雖然這種熱心的人不多我承認，但完全沒有嗎? 這可不一定...)

殼加與不加，仍是那句老話：這是一個見仁見智的問題；Duke 大認為不加好，那就不加吧，論壇也從未勉強或干預過各位的本地化作品必須加殼與否。

而殼說實在的，沒有多大功用倒也未必，君豈不見許多被剽竊的本地化作品大多不帶殼，或以語言檔類的本地化為最？君又豈不聞 N 多朋友本地化無法著手進行皆是為殼所惱？可見殼它還是有其一定的效益存在的，壓縮/保護/加密/混淆/免殺 (也不是只有病毒木馬才有此方面的需求，本地化偶爾也需要使用殼技術中的代碼來避開某些防軟對於某些檔案的誤判，易語言的支援程式庫即是一例) /多檔繫結成單檔 ...等等，都是殼技術的目的，而這些不是那些急於求成的人可以有很大方面的通透和突破的，畢竟思貴專一、學貴沉潛，不容淺嘗者問津，也不容浮躁者涉獵啊 !!
作者: yoyo007     時間: 2008-9-19 01:29 AM
補充一下：

以 [PC Turbo Memory.exe] 那三張圖示表示剽竊平心而論很勉強，因為修改的地方是固定的，如同我們修改必要的字型、字集代碼一樣，但如果是動態 (可選) 位址插入的重寫代碼，那就另當別論，說得過去了，或是該程式裡頭除了三個 [新細明體] 外，還有其它故做的 [暗樁] 存在，這也是孰是孰非，一目了然。
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-9-19 12:55 PM


  Quote:
主要想知道對話方塊 [156] 最底下那個字串，漢化版 [檢測 && 結束進程等] v.s. 本地化版 [檢查及刪除處理序] 中 [&&] 修飾成 [及] 這個部分)

說實話:是我特意改的做為一個依據……





作者: a2213572     時間: 2008-9-20 10:39 AM
[檢測 && 結束進程等] v.s. 本地化版 [檢查及刪除處理序]
這些語句不是專利.無法讓湘南定罪!
yoyo 大大的絕對證據似乎才是徹底解決心動大大的痛!
信箱,作者ID 這些字串都是獨一的.要隱藏在程式中也很容易!
作者: 心動總是.無來由     時間: 2008-9-20 12:30 PM


  Quote:
Originally posted by a2213572 at 2008-9-20 10:39 AM:
[檢測 && 結束進程等] v.s. 本地化版 [檢查及刪除處理序]
這些語句不是專利.無法讓湘南定罪!
yoyo 大大的絕對證據似乎才是徹底解決心動大大的痛!
信箱,作者ID 這些字串都是獨一的.要隱藏在程式中也很容 ...

那來個放長線釣大魚....
似乎滿好玩的....
作者: wellsss     時間: 2008-9-20 05:59 PM


  Quote:
Originally posted by a2213572 at 2008-9-20 10:39 AM:
[檢測 && 結束進程等] v.s. 本地化版 [檢查及刪除處理序]
這些語句不是專利.無法讓湘南定罪!
yoyo 大大的絕對證據似乎才是徹底解決心動大大的痛!
信箱,作者ID 這些字串都是獨一的.要隱藏在程式中也很容 ...

關於 a2213572 兄的辦法很棒。
大家中文化都來暗藏日期、中文地點、ID好了。...XD
作者: yoyo007     時間: 2008-9-22 06:42 AM


  Quote:
Originally posted by 心動總是.無來由 at 2008-9-19 12:55:


說實話:是我特意改的做為一個依據……






圖一只有最底下的那一句涉嫌，因為語句結構排列和字數都是一樣的，心動 大只要證實這裡您是先湘南而出的翻譯，那它就是一個關鍵證據。

圖二以圖片上的說法是不能成立的，上面回帖我曾提到，我比對的漢化版包括 2.0.3 版，此處 2.0.3 版的漢化是有翻譯的，而任何人都清楚，舊版翻譯可以應用在新版相同的翻譯上，反而是回帖裡的說詞，相較於圖面上說詞更能立穩腳跟，只是 [特意改的做為一個依據] 這裡面的細節並沒有清楚地表示出來。

圖三 [註冊表] 這個部分歉難認同，普遍 [註冊表] 轉譯成繁體中文皆作為 [登錄檔]，有些朋友則作為 [登錄表]，而 [Registry] 在登錄編輯程式中，僅作為 [登錄] 詮釋，所以不管是 [檔] 也好，[表] 也好，只要表明是 [系統登錄] 就好；[註冊表] 直接轉譯成 [註冊表]，通常不是新手，就是對繁簡用語不是太熟悉的人才如此直譯。

至於 [更新補丁] 這個倒是可以列入參考；另外，[補丁] 可以選用的繁體中文用語有：[補綴]、[補綴程式]、[修補]、[修補程式] 等，正常繁體化也不會直接作為 [補丁]。

以上，純粹持平的看法，無它；總之不管怎樣，指控抄襲從來都不會是單方面的事，除非您有絕對性的證據，否則您都還須知會湘南，給予湘南答辯的權益和時間，看他能不能提出合情入理的解釋來替自己澄清，Hpr 那帖也是如此做法，可惜那次事件後，湘南已經光榮上榜，也被論壇封禁了，此事最終只能站外辯論，或結果，或不了了之，此帖最終也只是留作歷史記錄供檢閱，以及提供大家意見和心情的抒發而已。

順便說一下，對話方塊 [159] 貌似湘南有設一個 Anti-Accusation > [授權]。
作者: tenhon     時間: 2008-9-22 09:44 AM
中文化的辛苦，做過的人才知道；
學中文化的無助，像我這種無基礎的人才明白；
完成中文化作品的喜悅，使用後受到肯定才了解；
中文化作品被剽竊的痛心，看到這個帖子後才清楚....

雖說 心動，總是無來由；心痛，卻是有原因啊.....



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